Schakel nu eenvoudig tussen de verschillende digitale themakanalen in de nieuwe Nederland 24-player. Test de player zelf en laat ons weten wat je ervan vindt.
Wat kan de Nederland 24-player?
De player zorgt ervoor dat je gemakkelijk kunt schakelen tussen de verschillende digitale themakanalen. Een overzichtelijk beeld krijg je in het mozaïek. Hiervandaan selecteer je direct het kanaal dat je wilt bekijken. Tijdens je favoriete programma’s kijken wat er op de andere kanalen is, doe je met de Picture in Picture functie. Natuurlijk kun je ook met deze player de uitzendingen in volledig scherm bekijken.
Welke kanalen?
De player biedt je de mogelijkheid om 12 digitale themakanalen en te bekijken. De reguliere zenders Nederland 1, Nederland 2 en Nederland 3 zijn niet in de Nederland 24-player te bekijken.
- 101 TV
- Consumenten TV
- Cultura
- Geloven
- Geschiedenis TV
- Hilversum Best
- Holland Doc
- Humor TV
- Journaal 24
- Opvoeden doe je zo!
- Politiek 24
- Sterren.nl
Wat heb je nodig?
Voor de player heb je een Silverlight-plug-in nodig, versie 2.0 of hoger. Silverlight is een nieuwe technologie van Microsoft om online in jouw webbrowser video te bekijken. Voor de Nederland 24-player is gekozen voor Silverlight. Dit sluit aan op hoe we nu themakanalen online beschikbaar maken. Silverlight werkt op zowel Windows-PC’s als de Mac. Als je het nog niet hebt geïnstalleerd wordt je automatisch doorverwezen naar de downloadpagina voor Silverlight.
Update: Linux-gebruikers worden op dit moment helaas nog niet ondersteund. Moonlight is op dit moment nog geen alternatief.
Verbeter de Nederland 24-player
De player bevindt zich momenteel nog in bèta. Op het Testlab nodigt de publieke omroep je uit om je tips, vragen en klachten te uiten. Hier krijg je de mogelijkheid om met de ontwikkelaars van gedachten te wisselen over de player.
Veel gestelde vragen of opmerkingen
Waar vind ik een programmagids van de themakanalen?
De huidige player laat alleen per kanaal zien wat er nu en straks op is. Er is nog geen volledige gids beschikbaar.
Waarom kan ik kanalen zoals 3voor12Centraal en Kindertijd hier niet in vinden?
Vanaf 1 januari zijn er nog maar 12 themakanalen die zowel via de kabel als online beschikbaar zijn. Kanalen die vanaf 1 januari 2009 alleen als webstream beschikbaar zijn, zijn hier niet in opgenomen. In de toekomst wil de publieke omroep webstreams beschikbaar stellen via vergelijkbare omroepplayers.
Kan ik een gemiste uitzending terugkijken?
De themakanalen zijn nog niet terug te vinden op Uitzending Gemist. Veel uitzendingen worden wel herhaald op de themakanalen. Verder kun je een uitzending die eerder is uitgezonden op Nederland 1, 2 of 3 wel terugvinden op Uitzending Gemist.
Waarom is de player niet in Flash gemaakt?
De ervaringen tot nu toe met Flash is dat het streamen van livestreams niet goed genoeg werkt. Het streamen van de themakanalen gebeurt in het WMV-formaat. Flash ondersteunt dit formaat niet. De publieke omroep kijkt voortdurend naar nieuwe mogelijkheden en kiest per product de meest passende technologie.
Audio en Video zijn niet synchroon
Audio en video lopen niet altijd synchroon. Dit ligt niet aan de player maar aan de manier waarop de videostreams online worden aangeboden. Het probleem wordt onderzocht.
Ik heb een eerdere versie van Silverlight geïnstalleerd maar heb problemen de juiste versie te installeren.
Sommige bètaversies van Silverlight vragen om een handmatige verwijdering van de eerdere versie. Kijk op de Silverlight-site van Microsoft voor verdere informatie.
Hoeveel smeergeld heeft Microsoft aan jullie betaald?
Als publieke sector moeten jullie aanbieden aan zoveel mogelijk publiek.
De redenen die jullie opvoeren slaan nergens op, of zijn jullie soms digibeet?
Zoniet dan rest alleen dat jullie zijn omgekocht
Omgekocht kan ik niet bepalen, maar bovenstaand sentiment
onderschrijf ik wel. Ik heb geen MS producten, en ik kan
ze ook niet krijgen voor het platform dat ik gebruik. Dit is niet waar ik mijn belasting voor betaal.
Als een door de overheid gefincieerde instelling dient de omrope een openstandaard te ondersteunen. Kijk anders naar de BBC. Die weten een en ander WEL vor elkaar te krijgen.
Belachelijke technologiekeuze van de publieke omroep. Kan ik de kosten van de benodigde software van mijn belasting aftrekken?
De politiek voert beleid voor open software en de instituten van de overheid (de publieke omroep, maar bijvoorbeeld ook de meeste gemeenten) doen alsof er niets aan de hand is.
De implementatie laat ook nog wel wat te wensen over. Ik gebruik linux, en er is een prima alternatief voor silverlight: moonlight.
Maar zelfs met deze plugin blijf ik de “download silverlight” button krijgen, terwijl mijn browser de silverlight mime-type nu prima moet snappen.
Ook heb ik de user-agent geprobeerd aan te passen, zodat mijn browser als IE7 op Vista gezien wordt, en nog krijg ik die kloteknop te zien ipv de player. Kan iemand me uitleggen hoe er gechecked wordt of de stream aangeboden kan worden ? Volgens mij gaat het daar fout.
Ziet er goed uit mensen. Player werkt goed. Wel is de popup in chrome/safari niet helemaal passend iets te klein. Qua beeldkwaliteit, dit kan natuurlijk ook beter…
U maakt geen gebruik van open standaarden, dat is niet meer van deze tijd. Biedt aub de streams onafhankelijk van de player aan in een open formaat. Het tv signaal wordt ook niet voor 1 type televisie geleverd.
het geluid komt eerder dan het beeld
Het valt weer eens erg tegen van de publieke omroep om ons te dwingen gesloten Microsoft spullen te gebruiken die alleen op Windows PCs te gebruiken zijn.
In de huidige tijd waarin steeds meer portable wordt, en waarbij de Windows-PC al lang niet meer het enige is wat internet toegang heeft, is dit de slechtste keus die je als publieke omroep kunt maken. Hiermee sluit je zo’n beetje alles uit wat er in de toekomst gemaakt gaat worden, en wat géén Windows-PC is. Ja, er bestaan ook mobiele devices die op Windows Mobile draaien, maar die zijn zwaar in de minderheid, en dat zal in de toekomst niet snel veranderen.
Jullie worden betaalt uit belastinggeld, en als belastingbetaler mag ik van jullie verwachten dat jullie ook met mij, als niet Windows-PC gebruiker, rekening houden.
Het feit dat het gros van de (desktop-)PCs op Windows draait wil niet zeggen dat dit daarmee een valide ’standaard’ wordt. Als iedereen door rood licht fietst, wil dat niet zeggen dat dit daarmee ook ‘de standaard’ is en dat je je moet richten op die groep.
Kortom: erg kortzichtig om te denken dat er alleen maar Windows PCs en gebruikers bestaan!
Wat is iedereen weer heerlijk op z’n Nederlansch aan het zeuren
.
Zoals aangegeven worden de themakanalen in WMV formaat aangeboden. Denk je eens in wat voor investering en traject het zou zijn om dat alles om te zetten naar een of ander open source formaat!
Flash kan geen WMV aan, dus is er gekozen voor Silverlight. Wat prima werkt onder Windows, OS X (uit eigen ervaring) en *nix.
Ik ben de eerste die roept dat er open standaarden gebruikt moet worden, *als dat mogelijk is*. In dit geval is het gewoon niet mogelijk. En wat maakt het dan uit of het Flash of Silverlight is?
Fijne kerstdagen, en een tip voor een goed voornemen: Minder zeuren, meer plezier hebben!
Bert: Het omzetten van WMV naar een open formaat is een eitje: tools bestaan daar allang voor (ffmpeg/theora), en de capaciteiten ook, gezien de omschakeling van Real naar WMV een poosje geleden.
En eer is niets zeurderigs aan: een publieke instantie, gefinancierd met publiek geld, welke publiek matieraal beheerd, kiest een platform dat niet publiek is. Dit is dus naast het praktische feit dat er geen Silverlight voor andere besturingssystemen dan Windows (en misschien OSX?) is, dus nooit zullen we onze publieke goed kunnen benaderen via Linux, BSD, of mobieltjes, Nintendo Wii’s met Opera, of noem maar een ander creatief idee op. Publiek matieraal moet ook middels publieke software (dus onder een opensource licentie vrijgegeven) beschikbaar zijn. Andere overwegingen mogen er niet zijn.
Ik zie bijvoorbeeld een prima optie in de Ogg Theora/Vorbis container/codecs, in combinatie met de tag in HTML5 en al reeds beschikbaar in de meeste browsers (voor Internet Explorer is er een plugin van een derde partij, Microsoft gaat vrijwillig waarschijnlijk nooit de tag ondersteunen). Behalve browsers, kan dus ieder platform in staat tot http verbindingen deze contect benaderen, iets wat dus precies is wat we moeten willen.
Hoe wil je met ffmpeg of theora een LIVE stream omzetten? We hebben het over live, niet over files op disk… En wat heb je liever, WMV of Real?
Zoals ik net zei is er Silverlight voor Windows, OS X en *nix. Ik ben met je eens dat publiek materiaal voor iedereen beschikbaar moet zijn, maar er moeten wel pragmatische keuzes gemaakt worden. Zoals aangegeven in het artikel is er op pragmatische basis gekozen voor Silverlight, aangezien de streams en het archief in WMV formaat zijn.
De volledige pragmatische overweging is denk ik geweest:
Nemen we een bestaand formaat en technologie waarmee we zo veel mogelijk mensen kunnen bedienen en zoveel mogelijk content kunnen ontsluiten?
of
Nemen we een onbekend formaat waar allerlei truuks voor moeten uitgehaald worden om het werkend te krijgen en gaan we allerlei trajecten aan om bestaande, bewezen oplossingen te veranderen met alle problemen van dien?
FFMPEG is voor het archief natuurlijk, aangezien je het daar in je eerste reactie over had. Voor live Thearo streaming zijn er legio opensource alternatieven (Icecast, VLC zelfs, Google en gij zult vinden), dus ook dat is geen probleem. Sterker, vanwege het opensource karakter kan de software op maat geschaaft worden.
Silverlight is er niet voor Windows, OSX en *nix. Om te beginnen is het er sowieso niet voor *nix. Jij bedoelt het Moonlight project, dat Silverlight implementeerd/reverseengineered, grotendeels onafhankelijk van Microsoft’s Silverlight. Die implementatie is dus in praktijk niet hetzelfde aan Silverlight. Bovendien worden voor het decoden van de video/audio proprietaire libraries gebruikt, welke dus per definitie in de meeste Linux distributies niet meegeleverd gaan worden en effectief dus het resultaat zal hebben dat Linuxgebruikers alsnog geen video kunnen streamen. Bovendien werken ze alleen op x86 systemen, dus daar hebben andere architecturen dus niets aan (ik denk bijv. aan Playstations met Linux, iPhones met ARM chips en al die andere niet-PC apparaten.
Daarnaast maakt de publieke omroep specifiek gebruik van Silverlight 2, dan geenszins backwards compatibel is met versie 1. De officiele plugin voor OSX is dacht ik nog niet uit, maar dat kan ik zo even niet vinden. Moonlight is in ieder geval net min of meer compatibel met Silverlight 1, en gezien de grote verschillen met 2, zal dat nog wel even duren. Wederom, tot nader order geen toegang voor iedereen zonder Windows.
Dan je argumenten voor een praktische aanpak: tuurlijk, dat doet er ook toe. Maar het alternatief dat ik aandraag is ook hier en nu, waarom daar dan geen gebruik van maken? Sterker: het is oneindig veel flexibeler, omdat je er per definitie mee kan doen wat je wilt.
Je kunt wel roepen dat je truuks moet gebruiken, maar daardoor is dat nog niet zo. Het is namelijk onzin. Theora en Vorbis zijn hier en nu, geen leugen of slecht geinformeerdheid jouwerwijds brengt daar verandering in aan. En alsof Silverlight geen truuk is. Als het zo triviaal was, had men de website nu al omroepbreed ingevoerd.
Wat ik voorsta is een goed doordachte architectuur die bij wijze van spreken nog eeuwen meekan. Met open formaten en open source software kan dat. Eens Theora/Vorbis/Ogg, altijd beschikbaar, tot in het einde der dagen. Compileerbaar overal en altijd, en voor Silverlight ben en blijf je afhankelijk van de grillen van een enkele aanbieder (Microsoft, en x86 dlls), welke naar alle waarschijnlijkheid niet eeuwig aanwezig zal zijn.
Ik sluit me helemaal aan bij Brent.
Het is géén gezeur. Het is ronduit belachelijk dat een overheidsinstantie mensen tracht te dwingen om teveel geld uit te geven aan een inferieur besturingssysteem die van een fabrikant afkomt die alle methodes aangrijpt om de gebruikers ervan zoveel mogelijk aan zichzelf te binden; waaronder zelf vage ’standaarden’ definieren die zodanig gesloten zijn dat je géén normale concurrentie hebt.
Dit Silverlight is daar weer een uitstekend voorbeeld van. Volledig proprietary en beperkt in alle opzichten, het is alleen legaal te gebruiken voor MS-Windows systemen, voor de tijd dat MS het goed dunkt, in Windows versie X kan dit al weer verdwenen zijn, omdat er te weinig gebruikers zijn die het serieus gebruiken.
Moonlight is daarnaast een reverse engineering van deze proprietary ’standaard’, en reverse engineering is juridisch/patenten twijfelachtig. Een overheids instantie mag niemand dwingen om hier gebruik van te moeten maken, dus zelfs al zou het werken mag het niet gezien worden als volwaardig alternatief.
Hiermee kiest de publieke omroep voor een route die veel gebruikers/belasting-betalers discrimineert, ongeacht welk formaat het archief is opgeslagen.
Naar de toekomst toe wordt deze groep gebruikers wordt alleen maar groter.
Zoals aangegeven: Het archief is eenvoudig converteerbaar naar een open-standaard met de huidige stand van de technologie.
Voor live media mag de keus helemaal nooit alleen op een proprietary standaard vallen, want dat is namelijk media die nog gemaakt moet worden! Daarbij kun je dus alles kiezen wat je maar wilt.
Dit staaltje van onvoorwaardelijke Microsoft aanhang getuigt, of van gebrek aan kennis, of van sponsoring. In beide gevallen is dit goed fout, het eerste is alleen iets minder fout en te repareren (mits men zijn ogen open doet).
Helaas zal ook deze thread de mensen bij de publieke omroep niet op verstandige gedachten brengen. Degenen die hier, met recht ‘klagen’ op deze ’standaard’ worden gezien als die paar procent zeurpieten die nooit ergens mee tevreden zullen zijn.
De tijd zal echter uitwijzen dat de publieke omroep hier een fundamentele foute keuze maakt, als weer een bak met geld over de balk gegooid moet worden om dit recht te trekken…
Welles nietes, welles nietes. Silverlight is er voor Windows en OS X. Moonlight, een implementatie van Silverlight is er voor *nix. Ergo, Silverlight is er voor Windows, OS X en *nix.
Maar goed, jij stelt dat de publieke omroep een open standaard zoals Ogg zou moeten gebruiken.
Denk je het volgende in: 3 tv kanalen en een stuk of 15 digitale themakanalen, die per dag min of meer 18 uur uitzenden, maal een paar tientallen jaren. Probeer je eens in te denken hoeveel gigabyte aan materiaal dat is, en probeer dan een projectleider te vinden die die klus op zich wil nemen…
Je stel dat Ogg “eeuwig” aanwezig zou zijn. Waarom zou Silverlight dat niet zijn, en waarom Ogg wel?
Ik ga in ieder geval geen argumenten herhalen, en op zoek naar het bordje “Don’t feed the trolls”.
Fijne Kerst!
Bert
Als reaktie op Bert:
>Ik ben de eerste die roept dat er open standaarden gebruikt
>moet worden, *als dat mogelijk is*. In dit geval is het
> gewoon niet mogelijk.
Gedegen onderzoek had uitgewezen dat dit haalbaar is
> En wat maakt het dan uit of het Flash of Silverlight is?
* Silverlight is Microsoft only.
* Flash is ook beschikbaar voor niet MS-Windows varianten.
Beiden zijn gesloten standaarden met allerlei beperkingen, maar Flash had op dit moment een kleinere groep gebruikers uitgesloten.
Hallo Allemaal,
Dank je wel voor de belangstelling voor de nieuwe Nederland 4 player.
Eerst antwoord op een paar concrete vragen.
@Berry: De I-frame is iets ruimer gemaakt zodat het beeld niet wordt afgesneden. Ik zie dat het nog niet helemaal mooi uitlijnt dus daar gaan we naar kijken. Qua beeld zitten we nu op 800 kbit/s. Dit is voor fullscreen inderdaad nog niet optimaal maar nog wel toegankelijk voor een grote groep gebruikers.
@ Jappie: Sorry nu nog geen Linus/Moonlight ondersteuning, we houden wel de mogelijkheden in de gaten.
@Peter: We hebben ook gezien dat de synchronisatie van audio en video niet altijd goed gaat. Dat blijkt niet te liggen aan de player maar de encoding. We zijn dat verder aan het onderzoeken.
Verder
@Gerrit-kjeld, Gert-Jan, Roel, Fedor, Pinguin, Brent
Ik zie dat er een behoorlijke discussie is over technologie keuzes. Daarom hier meer informatie over de achtergronden van bepaalde keuzes bij deze nieuwe player.
Player
De player is gemaakt om een nieuwe online kijkervaring te bieden voor de digitale themakanalen. Dit doen we zonder ook nog veranderingen aan de infrastructuur maar alleen een nieuwe player. Tot nu toe moest je voor elk kanaal een nieuwe player opstarten. Dat betekende een lange opstarttijd en het steeds weer opstarten en afsluiten van players. Met de nieuwe player hebben we het schakelen tussen kanalen aanzienlijk versneld omdat dit allemaal in dezelfde player gebeurt. Verder bieden we nu extra functies geïntegreerd in de player zoals programma informatie, een mozaïek, en picture in picture. Ook is de default grootte van het videoscherm groter dan voorheen waarmee je makkelijker naar een programma kunt kijken zonder fullscreen te gaan. We hebben met de Nederland 4 player zo een nieuwe mogelijkheid toegevoegd om de themakanalen te bekijken. De oude mogelijkheden blijven bestaan.
Bestaande Streaming infrastructuur
Bij de publieke omroep kijken we naar verschillende oplossingen waarmee we bedrijfszeker een groot publiek kunnen bereiken met online video. Voor players zien we dat Flash en Silverlight op dit moment daarvoor twee belangrijke standaarden zijn. Er is in dit geval voor Silverlight gekozen omdat we hiermee het snelst een oplossing konden bieden zonder grote veranderingen op onze bestaande infrastructuur. Die infrastructuur biedt nu de themakanalen aan als WMV-streams. Het is niet mogelijk deze streams in een Flash player af te spelen. Verder was tot nu toe de oplossing om Flashvideo te streamen duurder en minder betrouwbaar. Dit is wel iets wat zich voortdurend ontwikkelt en wat we daarom in de gaten houden maar voor deze player zijn we uitgegaan van wat we al hebben.
Besturingssysteem PC: Windows, Mac OS X of Linux
- Voor Windows werk het zowel onder XP als onder Vista.
- Op de Mac werkt de Nederland 4 player zonder problemen zowel met Opera als Firefox. Het feit dat we daarbij Silverlight 2 gebruiken is geen probleem.
- Voor Linux hebben we helaas nog geen oplossing .
Met vriendelijke groet,
Roger ter Heide
Projectleider Nederland 4 player
Ik moet even iets kwijt, ook al doet het pijn aan mijn hart.
De mensen die het over open- software en standaarden hebben zullen bij zichzelf te raden moeten gaan wat de alternatieven zijn voor MS Silverlight en Adobe Flash. Iets vergelijkbaars bestaat niet met een dergelijke set aan features.
Sterker nog. Ofschoon er tal van open codecs zijn, goede open source Firefox plugins ontbreken volledig. Hoe goed VLC, Mplayer, Xine of Gstreamer ook zijn als engines, geen enkel programma onder Linux levert een goede Firefox plugin. Geen enkele open *nix browser plugin komt ook maar in de buurt van een player zoals ik die hier gezien heb. Gezien de gewenste functionaliteit, is een browser plugin een vereiste en kom je niet weg met HTML5 video tags.
Goed, ik baal van deze Silverlight keuze. Ik zag veel liever een pagina met HTML5 Video tags of anders dan maar Flash. Toch heb ik ergens begrip voor Bert en consorten.
Als de player in Flash was gebouwd gelden dezelfde bezwaren omtrent “gesloten” architectuur e.d. Het enige verschil is dat Adobe (soms) een (redelijke) Flash plugin voor Linux levert. Maar dat is een puur praktisch gegeven en raakt niet aan de principiele discussie mbt. open standaarden.
In theorie is misschien mogelijk om gebruik te maken van open standaarden, zowel voor het videoformaat als voor de player. Je dwingt gebruikers dan echter om software te installeren en gebruiken die minder goed getest en minder gebruikersvriendelijk is (voor zover deze uberhaupt bestaat en niet from scratch geschreven moet worden). Het is maar de vraag of de drempels die je daarmee opwerpt de ontsluiting van het materiaal ten goede komen. Het argument dat open standaarden dus (noodzakelijk) leiden tot betere onsluiting lijkt me dus discutabel.
Tenslotte zijn er forse investeringen gemoeid met het bouwen van een cross-platform uitspeelplatform dat geheel gebaseerd is op open standaarden. Het is maar de vraag of de gelden van de /publieke omroep/ daarmee beter besteed zijn.
Pascal.
@Roger
> Besturingssysteem PC: Windows, Mac OS X of Linux
Je mist het hele punt:
Heden ten dagen bestaat de groep van internet gebruikers allang niet meer tot enkel Windows, MAC, Linux op X86 PC’s. De hardware krijgt tegenwoordig allerlei andere vormen, een paar voorbeelden uit de lange lijst:
* Mobiele telefoons,
* mediacenters
* Playstations, xbox etc.
Allerlei devices die internet toegang hebben middels (eigen) web browsers. Deze nieuwe stijl aan devices hebben doorgaans géén Windows besturingssysteem. Het aandeel PCs zal in de toekomst inboeten tov dit soort goedkopere devices (nu zijn er al meer mobieltjes dan PCs), omdat die toereikend of beter geschikt (zullen) zijn voor het standaard internetten gedrag van de gemiddelde (internet) gebruiker.
Door je te focussen op gesloten standaarden van 1 fabrikant die bekend staat om zijn ‘vendor-lock-in’ leg je een gigantische beperking voor de toekomst. Kennelijk is er al eerder gekozen voor dergelijke beperkingen door destijds te kiezen voor het proprietary WMV formaat, waardoor je je nu al weer gedwongen voelt om op dezelfde uitzichtloze weg door te gaan.
Hoe meer je nu gebruik maakt van dit soort gesloten standaarden, hoe moeilijker het wordt in de toekomst om er ooit vanaf te komen.
Je kunt nu misschien snel een grote groep bereiken, maar je sluit een snel groter wordende groep ook meteen uit…
De discussie gaat dus zeker niet over wat beter of slechter is (Windows versus Linux). Het gaat over openheid van standaarden, en mogelijkheid tot groei voor de toekomst, waarbij je ook in de toekomst in staat moet zijn om een breed publiek te bereiken!
Een gedegen open formaat draait overal, ook op nieuwe devices die nog ontwikkeld zullen gaan worden, en ja, zelfs op Windows, ipv alleen maar _op_ Windows.
Het project op zich is prijzenswaardig. Maak de media beschikbaar op een zeer eenvoudige manier voor de gebruikers. Dat keer op keer wordt gekozen voor bepaalde producten verbaast mij. Eerst de stap Real->Windows Media en nu van gewoon mediastreaming naar Silverlight-plugin. Als ICT-Consultant stuit dit project dan ook mij tegen de borst.
De overheid heeft besloten dat alle overheidsorganen open standaarden MOETEN gebruiken waar mogelijk, en ook open source moeten gebruiken waar mogelijk. Nu gaat een onderdeel van de overheid, de publieke omroep, met een duidelijk vooruitstrevend karakter, dit juist niet doen, maar gebruik maken van video in een proprietair formaat (overgestapt van een ander proprietair formaat), verspreid via een methode die gegarandeerd (door Microsoft) niet open is.
En dat terwijl er genoeg open alternatieven zijn voor multimedia. De publieke omroep zou daar goed een voorbeeldfuntie in kunnen vervullen. Een op open standaarden gebaseerde streaming-server zou in enkele weken ingericht kunnen worden. Dit is geen hogere wiskunde mensen! Dit kan! En dit kan nu! Sterker nog, dit kan al jaren!
Dat een organisatie als de publieke omroep kijkt naar kosten, beschikbaarheid en gebruiksgemak is prijzenswaardig. Een overheidsorgaan die geld met kruiwagens tegelijk naar enkele grote multinationals rijdt terwijl een eenmalige investering vele miljoenen kan besparen, dat is toch vreemd? Kijk naar het Open Amsterdam-project, waar men Open Source Desktops aan het ontwikkelen is voor de Amsterdamse ambtenaren….dat is wat we verwachten van de overheid. Verstandig gebruik maken van het gezamenlijke geld, niet blind weggooien richting een groot bedrijf omdat dat de makkelijkste weg is. We zijn er voor het Nederlandse volk! Zorg dan ook dat het Nederlandse volk er gebruik van kan maken.
Vaak wordt gesproken over percentages van gebruikers…wat bij bedrijven opgaat. Maar bij de overheid niet. Bij de overheid gaat het om redelijkheid, billijkheid en rechtvaardigheid. Is het rechtvaardig om iemand die geen geld aan Microsoft heeft gegeven de toegang tot deze website te ontzeggen? Nee, dat is het niet. Om terug te komen op percentages, rolstoelers maken < 3,5% van de bevolking uit. Toch zijn alle openbare overheidsgebouwen rolstoelvriendelijk. Dat is een flinke investering. Toch is deze gedaan. Nu wil ik Linuxgebruikers niet vergelijken met gehandicapten, maar deze minderheid wordt hier wel gediscrimineerd.
Laat ik afsluiten met de moonlight/silverlight opmerking: Moonlight is geen Silverlight, en oplossingen gebaseerd op Silverlight zullen ook nooit 100% compatibel zijn en zullen dat ook nooit worden door keuzes van Microsoft. Helaas, maar waar.
Mijn opmerking werd als volgt beantwoord:
Geachte heer,
Wij gebruiken Silverlight alleen in de Nederland 4-player, die nu in
testfase is. Opmerkingen over deze player kunt u plaatsen op
http://testlab.omroep.nl/2008/10/30/playertest/
Met vriendelijke groet,
Anouk Mxxxxx,
Webredactie Omroep.nl
Dit speelde afgelopen zomer ook al, blijkt uit kamervragen van afgelopen zomer: http://webwereld.nl/articles/51509 .
Een van de grootste redenen om Flash te gebruiken, is omdat het op 98% van allen op internet aangesloten systemen werkt.
Silverlight NIET.
Een kompleet overbodige Flash-kloon om Microsoft’s marktpositie te versterken.
Wat een gezeur alleemaal, ik vind het een super applicatie. Wat wel handig zou zijn als de window ook schaalbaar zou kunnen zijn en er een soort “always on front” optie zou inkomen. Ik weet niet of dit binne de huidige programmeer taal haalbaar is.
\Nogmaals mijn complimenten
Omroep heeft duidelijk last van de remmende voorsprong. In 2005 liep men nog voor met uitzending gemist.nl, nu loopt men hopeloos achter. Terwijl de hele wereld voor flash gekozen heeft blijft men hier doormodderen met achterhaalde microsoft technologie.
Je kunt niet als omroep verplichten dat iedereen nieuwe spullen op z’n pc gaat installeren, dat is een megalomane gedachte. Iedereen heeft flash, niemand heeft silverlight. Zelfs op vista moet ik eerst een plugin gaan ophalen.
Dit klinkt als een handig project, alleen jammer van de keuze voor silverlight. Dat werkt hier onder gentoo Linux nog niet. Hopelijk komt er ook een openstandaarden variant.
Waarom maken ze niet een uitzendinggemist-player op basis van xulrunner oid, Zoiets als Miro http://www.getmiro.com de Open Media-Player. Het
Mooi ergerlijk dat voor silverlight is gekozen. Vertel mij niet dat het niet anders ging, de “hele wereld” streamt met andere formaten die wel open of de facto standaard zijn. Tot nu toe zijn mijn windows pc’s nog vrij van silverlight en dat zal ook zo blijven. Linux mono/moonlight is sowieso twijfelachtig, het is wachten op de dag dat MSFT de ontwikkelaars aanklaagt: zodra ze met silverlight en .net wat marktaandeel hebben zal dat gebeuren. Treurig dat de “publieke” omroep hieraan meewerkt.
En hier weer een linux gebruiker die geen gebruik kan maken van de digitale publieke omroep… Jammer, want Flash bestaat wel voor meerdere platforms. Bovendien is bekend dat de linux community een stuk sterker in beta-testing (ook de reden dat de 64-bit flash player eerst voor linux is uitgekomen).
Gezien de vele negatieve reacties op het Silverlight gebeuren snap ik niet dat er niet naar geluisterd wordt…
De installatie van de player werkt niet hier. Komt dit toevallig omdat ik Firefox op een Mac gebruik? Ik krijg een half schermpje te zien waarin staat dat ik alleen Silverlight 1.0 kan installeren, maar waar ik ook klik, niks gebeurt.
Beste mensen,
Het ziet er geweldig uit! Werkt snel, kijkt gemakkelijk en de keuze voor Silverlight is prima. Meeste mensen op deze pagina vergeten dat Flash van Adobe is en zeker géén open standaard is. Als content aanbieder betaal je je BLAUW aan Adobe om een vergelijkbare flash app te maken. Het is dus voor de publieke omroep goedkoper om het zo te maken, en dus minder van onze belastingcentjes worden eruit gegeven. Linux gebruikers moeten niet zeuren, als je zo graag Linux wil gebruiken, prima! maar kom niet zeuren dat niet alles het doet. De publieke omroep maakt iets dat werkt voor het platform dat nog steeds 95% van de Nederlanders gebruiken. Hou op met zeuren en ga een nieuwe kernel compileren.
Kunnen jullie me vertellen waar ik Silverlight 2.0 voor de Mac PowerPC kan downloaden? Er wordt met Mac-support geschermd maar volgens Microsofts downloadpagina is 2.0 alleen voor de nieuwe op Intel-gebaseerde Macs beschikbaar?
Tot nu toe moest je voor elk kanaal een nieuwe player opstarten. Dat betekende een lange opstarttijd en het steeds weer opstarten en afsluiten van players. Met de “nieuwe player hebben we het schakelen tussen kanalen aanzienlijk versneld omdat dit allemaal in dezelfde player gebeurt. Verder bieden we nu extra functies geïntegreerd in de player zoals programma informatie, een mozaïek, en picture in picture. Ook is de default grootte van het videoscherm groter dan voorheen waarmee je makkelijker naar een programma kunt kijken zonder fullscreen te gaan. We hebben met de Nederland 4 player zo een nieuwe mogelijkheid toegevoegd om de themakanalen te bekijken. De oude mogelijkheden blijven bestaan.”
wat een larrie koek dat je voor een adobe media player iedere keer een niew venster moet openen dit kan allemaal prima vanuit een flash applicatie. mits je natuurlijk beetje weet hoe je AS3 programmeerd en je garbage collection beetje goed doet (zodat alle filmpjes niet in het geheugen blijven staan)
en heeft niemand hier nog van het adobe open screen project gehoord? zekers als makers van de nieuwe player zou je dan moeten schamen. http://www.openscreenproject.org/
van adobe is bezig met open standaarden voor alle platformen
niet alleen win, os x, linux. maar ook tv’s mobieltjes, info kiosks etc etc
ook is het met flash heel simpel is om 720p kwaliteit te streamen met minimale bandbreete benodigdheden vanwege
H.264 encoding bijv 1 minuut 720P kwaliteit video kan ge encode worde op ongeveer 1 mb met goede kwaliteit
over de betrouwbaarheid van flash player te twiste is natuurlijk onzin kijk maar naar de zeer success volle BBC Iplayer nederland mag maar hope ooit zoiets te krijge…
nog maar niet te spreken of youtube enzo
een ding kan ik niet over spreken dat zijn de koste voor flash servers maar die zouden toch aanzienlijk goed koper kunnen dan windows media servers want wat je natuurlijk doet als overheid is open standaarden gebruiken dus linux servers met Red5 media servers (is een open source flash media server, die zelfs beter werkt dan die van adobe)
dus zeuren dat flash minder goed is en meer kost , PLEASE… doe eerst wat onderzoek aub
Ik heb de player uitgeprobeerd en vind het fijn werken. Echter enkele kanttekeningen, de beeldkwaliteit lijkt wat lager te zijn, is het niet mogelijk om deze iets te verbeteren(lees een stream met wat meer data en minder compressie) en dat net zoals bij mediaplayer het kader van de mediaplayer verdwijnt als je aan het kijken bent.Zelf vind ik het best irritant om zo te moeten kijken naar uitzendingen.
Wat is dit voor een zielig excuus voor een overheidssite. Open standaarden??!!?? Wanneer gaat de overheid zich houden aan hun eigen wetten en regels. Moonlight (de linux versie van silverlight) is verre van makkelijk te installeren en werkend te krijgen. Dus voor het meerendeel van de Linux gebruikers is deze site voorlopig lastig of niet te bekijken.
Helaas hebben jullie voor Silverlight gekozen, en kan ik als Linux gebruiker GEEN gebruik maken van de player.
Zelf suggereren jullie Moonlight, maar deze bied ondersteuning voor versie 1.0 van Silverlight terwijl de voor de player versie 2.0 van Silverlight vereist is. Ook missen de media libraries.
Dus mijn advies: Maak gewoon een Flash player, desnoods als aternatief, daarvoor is tenminste ook een recente plugin voor linux etc. beschikbaar!!!!!!!!!!!
Op mijn playstation 3 die ik als mediacenter gebruik voor mijn TV kan ik dus ook al geen gebruik maken van deze site, want die ondersteunt ook alleen maar Flash!
Verkeerde keuze, maargoed dit project word vast lekker gesponsord door microsoft dus ik snap wel waarom jullie voor Silverlight kiezen….
Ik ben ook zeer teleurgesteld in de publieke omroep. Als gebruiker van Linux heb ik nu niet de mogelijkheid om gebruik te maken van iets waar ik wél voor betaal. En dat terwijl er alternatieven zijn die wel op meerdere platforms ondersteuning bieden.
@ Joost
Wat een rare reactie. Zoals ik hierboven zei, ik ben een gebruiker, geen programmeur, geen ICT’er, puur een normale gebruiker. Ik ben dus niet de hele dag bezig met het compileren van een nieuwe kernel en dat soort zaken en daar ben ik niet de enige in. Jij bent dus van mening dat mensen die anders zijn niet dezelfde rechten hebben als de meerderheid?
De link voor de linux-download op de pagina bovenin is misleidend. Het verwijst naar de laatste beschikbare versie voor moonlight (zoals ook de microsoft-pagina doet).
Helaas is er gekozen voor een implementatie in Silverlight 2.0. Deze versie is niet beschikbaar op Linux en zal nog wel even op zich laten wachten.
Jammer van de gemiste kans.
Een player als dit (gezien de screenshots) zou erg leuk zijn op bijvoorld een internetdevice als bijv. de Nokia N810 of op een Android/Iphone/Palm telefoon.
Werkt deze player eigenlijk op een Windows Mobile telefoon?
Iedere dag zit in ong. 2uur in de trein (1uur heen, 1uur terug). Die tijd vul ik o.a. met het kijken van series (zelf gemaakte rips van eigen dvd’s) op een klein device (gp2x in dit geval). Het zou prettig zijn als ik straks met een player voor mijn Android Telefoon (HTC-G1) gewoon legaal gemiste uitzendingen of een digitaal kanaal zou kunnen bekijken.
Zoals ook al eerder gemeld, helaas een gemiste kans.
Ik moet nu dus op zoek naar alternatieven.
inderdaad graag geen windows-only player; zo moeilijk moet dat toch niet zijn? laat anders iets maken zodat het voor iedereen toegankelijk is. omroep krijgt geld zat toch?
> Op de Mac werkt de Nederland 4 player zonder problemen zowel met Opera als Firefox. Het feit dat we daarbij Silverlight 2 gebruiken is geen probleem.
Dit is niet helemaal waar. Op de Mac werkt Silverlight alleen op nieuwe Intel Mac’s. Een groot deel v/d Mac gebruikers werkt nog op PPC machines waar *GEEN* silverlight voor beschikbaar is.
De keuze voor Silverlight is technisch totale bullshit. Waarom het uberhaupt in een flash-achtige player moet is me ook een raadsel, embed gewoon de WMV stream, dit werkt prima op vrijwel elk OS.
Waarom wordt er geen gebruik gemaakt van open standaarden? Dit is niet meer van deze tijd. Graag ontvang ik de streams onafhankelijk van de player in een open formaat. TV kan ik toch ook kijken met elk willekeurig merk TV? Belachelijk voor een publieke omroep.
Laten we hopen dat dit snel flopt want een publieke omroep die alleen een proprietaire standaard gebruikt…
Alleen al uit protest moet je hier nooit naar kijken. Dus laten we met z’n allen deze player massaal negeren!
Ik begrijp niet zo goed dat er in de aankondiging wordt gezegd dat Linux ook ondersteund wordt. Ten eerste verwijst de website naar Microsoft, en ten tweede is Silverlight 2.0 benodigd, en die is helemaal niet beschikbaar binnen het Moonlight project.
Misschien overbodig, maar ik herhaal nog maar een keer wat er hierboven gezegd is. Het niet gebruiken van open standaarden zal vroeg of laat weer tot problemen leiden. Vroeger was Real de keus, toen die van het pad afraakten werd het WMV, en nu is het Silverlight. Volgens sommigen omdat streamen in Flash zo duur is. Hoe duur denkt men dat streamen in Silverlight gaat worden als MS een marktaandeel heeft veroverd (lees: gekocht)?
Al dit soort problemen dienen dus bij de bron te worden aangepakt. Als de projectleider zegt dat de infrastructuur WMV aanlevert, dan moet dus eerst die infrastructuur worden aangepast, en dan kan er naar hartelust via open standaarden gestreamed worden. Hiermee open je ook gelijk de markt voor andere apparaten als de iPhone, N96 en PS3.
Een hele mooie elegante oplossing deze Silverlight player, er is bovendien geen acceptabel Open Source alternatief.
Hopelijk komt uitzending gemist etc… ook snel in Silverlight online.
Mag ik de dames en heren van omroep.nl hartelijk bedanken voor het uitsluiten van MINIMAAL 10 % van hun publiek. Zowel op windows 98/2000/NT, als op linux (loopt achter) als op macosx op power processoren is deze website niet meer te volgen. Dit is dus direct de laatste keer dat ik op omroep.nl kom. Ik dacht dat jullie geld kregen om het grote publiek te bedienen, maar jullie hebben dus eigenlijk gewoon sch* aan een gedeelte van je achterban
PS Ook veel bedrijven zullen Silverlight spelers blokkeren, want het voegt niets toe aan het internet..
Ik heb een 64 bits Linux bak met Ubuntu 8.04, dus een niet al te oude versie, maar ik krijg noway de mono player aan de praat.
Hopelijk wordt dit dwaze idee van deze M$ oplossing snel geschrapt en anders hoop ik dat Neeli Smit Kroes hier eens werk van gaat maken. Het kan niet zo zijn dat content van de publieke omroep voor een aanzienlijk deel van de bevolking niet te zien is, enkel en alleen om het feit dat zij geen Windows wensen te gebruiken. Dit is gewoon een vorm van concurrentievervalsing en een middel om mensen op een oneigenlijke manier weer aan de Windows te krijgen.
Fijn. Linux wordt volgens de website ondersteunt. Snel moonlight geinstalleerd en toen … helemaal niks. Spijtig dat deze keuze is gemaakt. Zal mij benieuwen vanaf wanneer silverlight 2.0 ook fatsoenlijk onder linux werkt.
Mag ik vragen waarom mijn belastinggeld wordt omgezet in techniek die onbetrouwbaar werkt op niet Microsoft platformen?
Heel jammer deze actie met dit Microsoft produkt. Al eerder hier een reactie op geschreven met de uitzendingen van de Olympische spelen. Die waren ook niet te volgen met Linux. Als ik het moet inschatten dan zal het nog wel een jaar of twee duren voordat je onder Linux Silverlight 2 kan draaien. Op dat moment zal de publieke omroep waarschijnlijk naar Silverlight 3 migreren.
Zijn de streams nu wel met DRM beveiligd? Want dat was toch eigenlijk het argument om met Silverlight te streamen? Nu is het argument dat het technisch niet anders kan. Dat betwijfel ik ten zeerste. Ik zal eens uitzoeken hoe dat zit en of dat argument werkelijk geldig is. Wordt vervolgd.
Ik vind het erg beschamend dat er bij de publieke omroep gekozen is voor een implentatie die niet werkt bij een hoop mensen omdat ze geen Windows of OSX bij hun computer hebben gekocht. Tevens vind ik de tekst over Linux zéér misleidend. Kunnen linux-gebruikers geen aparte wmv-stream krijgen buiten deze silverlight-speler om?
Interface is wat beknopt.
Ondertiteling
Hogere kwaliteit. Bijv. 2Mbit ipv ±0.8 Mbit
Opname mogelijkheid [stukken opnemen, in wishlist], later terugzien etc…
Schedule a la eyetv [elgato.com/eyetv]
Het blijkt dus mogelijk om met een Helix server, live wmv bestanden te streamen. En deze met een opensource Helix player te bekijken op Linux, Solaris en Symbian.
https://helixcommunity.org/
Voor Windows en OSX heb je dan de RealPlayer nodig.
Zo heb je voor closed source besturingsystemen een closed source player en voor open source besturingsystemen een open source player.
Bijna iedereen blij, want ik denk niet dat je deze zomaar op BSD kan draaien.
De oorsprong van het probleem is het gebruik van het wmv formaat bij de live stream (hoewel wordt betwijfeld of je met Silverlight wel live streamed: http://onflash.org/ted/2007/09/windows-live-streaming-not-really.php).
Doordat de publieke omroep heeft gekozen om zijn uitzendingen alleen beschikbaar te hebben in wmv formaat, zijn ze veroordeeld tot MS tot in de eeuwigheid. Nu daar nog meer MS bijkomt met Silverlight, lijkt dat nog langer te gaan duren.
Dus eigenlijk moet er gewoon voor gezorgd worden dat de uitzendingen bijvoorbeeld in mpeg formaat beschikbaar zijn. Live streaming kan dan met elk platform.
Als alternatief voor de linuxgebruikers is er Livestation met meer dan 3600 kanalen, waar onder praktisch alle van nederland 4, met een mooie interface en gemakkelijk te installeren. CNN, C-Span, BBC, Bloomberg, El Jazeera, France 24, Eurosport, Hilversum Best en iedere dag komen er nieuwe kanalen bij. In het begin moest Silverlight mee geinstalleerd worden , maar nu is dit niet meer nodig!
Hier wordt je weer verdrietig van. Silverlight omdat het niet anders kon. Dit soort ‘pragmatisch’ keuzes maken kan ik niet anders uitleggen dan kortzichtig korte termijn denken. Zoals eerder gezegd MOET de overheid zich conformeren aan openstandaarden. De keuze voor Silverlight verdedigen door te stellen dat ze door hun eerdere eigen keuze voor het gesloten WMV niet anders konden bewijst dat ze verkeerd bezig zijn. OPEN=BETER.
Fijn, NOT. Uitzending gemist lijkt me toch juist iets dat je in de huiskamer op TV wilt gebruiken. Dus moet het op een settopbox/mediadoos werken. De meeste draaien volgens mij geen windows, maar vaak wel een linux smaak.
Standaarden, daar gaat het om. Telecom en broadcasting staan er bol van (ISO, IEC, CCITT, ETSI). Of moet ik zeggen stonden. Het kan in de telecom/broadcast wereld niet zo zijn dat iedere partij op zoek gaat naar zijn eigen voordeel. Zo kan er straks niemand meer iets ontvangen. Kabelmaatschappijen kiezen ieder hun eigen digitale standaard, het liefst versleuteld, met hun eigen decoders. Heb je voor elke bron straks een los apparaat nodig.
Standaardiseren, integreren, die kant moeten we op.
Kan de overheid niet vastleggen dat voor alle verkeer communicatie richting consument, één set standaarden word gebruikt.
Geweldige player. Paar kleine opmerkingen: Misschien een idee om de streams van de kanalen ook aan te bieden in een open formaat (Theora), zonder interactieve features etc dan natuurlijk. Maar dan wel NAAST de bestaande silverlight player, want die is geweldig! Qua technologie / streaming video is silverlight gewoon superieur aan flash, dat kan niemand ontkennen…
Een klein opmerking; Als ik klik ‘de uitzending in oorspronkelijke beeldverhouding bekijken’ (die optie zou gewoon standaard aangevinkt moeten zijn btw!), dan krijg ik zwarte balken aan de horizontale én verticale kanten, het zou mooi zijn als het beeld dan uitgetrokken zou worden tot fullscreen.
Verder alleen complimenten
PowerPC Mac, niets publiek aan dus…
Wanneer ik de NL4 player wil gebruiken moet ik Silverlight installeren,
dit is voor mij geen probleem.
Maar Silverlight geeft voor de download aan dat het niet werkt niet met mijn browser (Google
Chrome), is er een oplossing/alternatief of moet ik er maar gewoon van afzien?
Ik heb moonlight geinstalleerd, werkt prima, maar ik krijg geen player te zien. Nada niks niemandal. Alleen een link naar een of andere duivelse organisatie waar ik silverlight zou moeten downloaden (maar dat kan natuurlijk niet voor Linux).
Ook hier een teleurgestelde burger. Op deze manier komen we nooit verder. Van onze overheid zouden we nou JUIST moeten verwachten dat ze niet de gemakkelijkste weg zouden kiezen.
Beter meer effort steken in een oplossing voor lange termijn (en die open zijn!) dan “quick and dirty” oplossingen kiezen.
Ik ben hier weg, kom weer terug als er iets staat dat werkt.
Jammer dat ik de meeste kanalen niet kan bekijken omdat ik in Canada woon.
Is daar nou echt niets aan te doen?
Verder is het een goed idee. Zolang het maar op elk platform werkt!!!
Save nederland4player.src
./Configure && make && make install
Fout: Geen sourcecode gevonden
Hmmmm… Blijkbaar doet de publieke omroep betaald uit publieke gelden niet aan publieke standaarden…
Een hint over hoe het wel kan: http://www.vorbis.com/
Misschien zouden onze Linux fanaten weer wat meer moeten gaan programmeren en wat minder bashen in fora e.d.? In al die verloren tijd hadden jullie heel wat mooie dingen kunnen schrijven en bijvoorbeeld een werkende Moonlight 2.0 op kunnen leveren!!!
Nog even voor de duidelijkheid. Dit is een extra player toch? De losse streams zijn prima in WMV te bekijken via http://www.nederland4.nl/ zonder Silverlight. Ook in VLC, ook in mplayer, ook in QuickTime (via Flip4mac).
Bedankt voor jullie reacties,
@Alle Flash fans: We kijken nu bij de playerontwikkeling zowel naar Flash als Silverlight. Flash is heel prettig voor alle gebruikers. Bezwaar is alleen dat we niet alle content kunnen aanbieden in een voor Flash geschikt formaat. De bestaande infrastructuur ondersteunt wel in alle gevallen de WMV-formaat die zowel door de Windows Media Player als Silverlight kan worden afgespeeld. Dat is de reden dat we voor sommige content zoals deze live streams hebben moeten kiezen voor alleen een Silverlight versie. We zijn wel aan het kijken hoe we in de toekomst meer kunnen doen met Flash. De Embedded omroepplayer is hier een voorbeeld van (deze hebben we trouwens niet in Silverlight).
@Alle Linux gebruikers: Helaas was de eerdere melding dat Moonlight een oplossing voor Linux gebruikers zou zijn voorbarig. Het werkt inderdaad niet onder Moonlight omdat hier nog geen versie bestaat compatibel met Silverlight 2.0. We hebben de tekst aangepast. We zijn nog even aan het nadenken of er een alternatief is die aansluit op onze infrastructuur.
@ Chris: Op dit moment is Theora voor ons nog geen optie op ons streaming platform. We houden wel de ontwikkelingen op dit gebied voortdurend in de gaten. We weten dat in een enkel geval de aanpassing van de aspectratio nog niet altijd leidt tot een volledige vulling vertikaal. We zijn aan het onderzoeken hoe we dit kunnen verbeteren.
@ Roger: Je gaf aan dat je problemen had met Silverlight met een foutmelding rond 1.0 op je Mac. Helaas moet je versie 1.0 eerst handmatig verwijderen voordat je 2.0 kunt installeren. Ik heb dit ook moeten doen op mijn Mac. Op de Microsoft site staat ook beschreven hoe je dit specifiek voor de Mac moet doen.
@Bertens: Ja, helaas wordt Silverlight 2.0 niet ondersteund op de PowerPC.
@Joost: Dank je wel. Je hebt gelijk Flash is een heel aantrekkelijke technologie. Het biedt aan de front-end, d.w.z. voor een player ook veel mogelijkheden. De beperkingen liggen hier dan ook aan de back-end namelijk de streaming server kant.
@Harmen: H264 is inderdaad een aantrekkelijke codering. We bekijken nu ook hoe we dit in de toekomst meer kunnen inzetten. Ik begrijp niet helemaal wat je bedoelt met dat het kader verdwijnt. Misschien kun je dat nog toelichten.
@Paul: Op dit moment ondersteunen we geen playstation 3. We willen in de toekomst wel meer met flash doen.
@Tom: Je hebt gelijk het werkt alleen met een Intel Mac. De player is echter meer dan alleen een stream maar biedt aanvullende functies. We werken eraan om het bereik verder te vergroten bij toekomstige players.
@Nick: We kijken voortdurend naar open standaarden. Helaas zijn we deels afhankelijk van bestaande infrastructuren die meerdere jaren mee moeten. Anderzijds worden nieuwe standaarden nog niet altijd meteen of in voldoende mate ondersteund door high performance servers.
@Jacob, @Ernst: Ik ga met jullie mee dat het fijn zou zijn dat we in 1x meteen alle platforms met dezelfde player zouden willen ondersteunen. Als het gaat om mobiele telefoons is dat echter een probleem omdat de mobiele netwerken en mobiele providers anders omgaan met data dan de internetproviders, met name als het gaat om streaming video. Dat gaat vaak of fout of het wordt geblokkeerd. We hebben onlangs Uitzendinggemist voor mobiel uitgebracht. Daar kun je voor een aantal telefoons een applicatie downloaden waarmee je uitzendingen kunt bekijken. Voor Nederland 4 is dit nog niet mogelijk.
@ V. Langendorff: Bedankt voor je feedback op de player. Ik neem het mee als input.
@Toet: Bedankt voor je input. We zijn nu wel naar andere formats aan het kijken zoals H264. Ik kan alleen nu niets zeggen over de implementatietijd.
@ F. Tilman: Livestation biedt inderdaad een aantal kanalen van Nederland 4. Het is wel propriety software die je moet installeren. Wij kunnen niet garanderen dat het altijd werkt, maar ja tot die tijd.
@J. van der Ploeg: Uitzending Gemist wordt nu in meerdere standaarden aangeboden via een Windows Media player of via een Quicktime player. Daar is niet aan veranderd. We zijn wel aan het kijken hoe we in de toekomst ook Flash en Silverlight kunnen gebruiken. Daar kan ik je nu alleen nog geen definitieve planning voor geven. Wat betreft de Nederland 4 player is het bereik van de Digitale Themakanalen niet veranderd. Met de huidige player hopen we een aantal ongemakken weg te nemen voor gebruikers die de huidge WMV-streams online bekeken.
@Chris: Dank je wel. Ja de aspectratio gaat niet altijd goed. Daar werken we aan.
@Andre: We hebben niet ontwikkeld voor Google Chrome. Ik ga navraag doen of het kan werken.
met vriendelijke groet,
Roger ter Heide
Projectleider Nederland 4 player
ls
Hierbij een opmerking over de nieuwe “Nederland 4-player”
Als ik op de oude manier kijk, dan is het beeld geheel gevuld (3*4) en bij breedbeelduitzendingen over de hele breedte.
Bij de nieuwe player zitten er behoorlijke zwarte randen omheen.
De instelling heb ik op orginele weergave staan.
Want vervormde beelden is niet om naar te kijken.
Verder wel handig die overzichten en omschakelen.
Ik mis nog wel de hypertekst bij het aanraken van de iconen onderin beeld.
Nu zijn de sterren blokjes enz. nog abacadabra, totdat je ze activeerd.
D v.d. Reijden
@Roger ter Heide (projectleider Nederland4player)
Je schrijft zelf precies waarom niemand met gesloten Microsoft zooi zou moeten werken ! Lees even mee:
Je schrijft “@Alle Flash fans: Flash is heel prettig voor alle gebruikers… Bezwaar is dat we niet al onze content kunnen aanbieden in een voor Flash geschikt formaat…. Veel hebben we in het WMV-formaat, dat zowel door Windows Media Player als Silverlight kan worden afgespeeld… en daarom Silverlight van Microsoft.”
Ik begrijp dus: omdat we in het verleden ons hebben vergist met Microsoft, kiezen we nu voor Microsoft.
HUH ?
Roger gaat verder: “@Alle Linux gebruikers: Helaas…. ”
Gebruik maar gewoon HTML en Javascript, eventueel opgeleukt met JQueryUI of andere mooie glimmende dingen… da’s meer dan genoeg, en bovenal: dat werkt.
http://www.bbc.co.uk/iplayer/
> open
> H264 compressie
> werkt op Linux / Mac / Windows
Ik sluit me graag aan bij al diegenen die het principiële punt naar voor brengen: een publieke omroep, betaald met publiek geld, moet zich houden aan open standaarden. Ook ik betaal belasting, en omroepbijdrage in de tijd dat die nog niet in de belasting was opgenomen. Ook ik heb dus principieel genotsrecht op al datgene wat de publieke omroep met dat geld doet, en ik mag daarbij niet verplicht worden de middelen waarmee ik dat genotsrecht materieel maak van één bepaalde fabrikant af te nemen.
Niet voor niets is KPN verplicht om het Digitenne-signaal voor wat betreft de publieke omroep om niet aan te bieden!
Dat het in dit geval lastig is om open standaarden te honoreren, wordt veroorzaakt doordat in het verleden verkeerde keuzes zijn gemaakt, waar ook toen tegen is geageerd. Hierboven is al vaker opgemerkt dat daarmee het belang van open standaarden voortreffelijk wordt aangetoond: het project zit, plastisch uitgedrukt, in de val waarin de publieke omroep toen is getrapt, en kan daar slechts met moeite weer uit. Maar wil men niet ten eeuwigen dage in die val blijven zitten, dan moet die moeite nu wel genomen worden.
Zolang MicroSoft van de codecs geen open standaarden maakt (dat wil dus zeggen: a) in volle omvang, en om niet, publiek toegankelijk, en b) door een open, not-for-profit instantie beheerd), blijft een niet onaanzienlijk deel van de belastingbetalers verstoken van datgene waarvoor het wel heeft betaald, en nog steeds blijft betalen.
Jammer dat jullie niet gewoon voor flash gekozen hebben. Zo sluiten jullie (een door de overheid gefinancieerde instantie)bijvoorbeeld alle linux gebruikers uit. Precies dezelfde discussie heeft zich al afgespeeld in engeland, en kennelijk is daar geen notie van genomen. Daar is inmiddels wel rekening gehouden met linux gebruikers.
Verder mag wat mij betreft de kwaliteit nog een flink eind omhoog.
Deze post ter aanleiding van de gebruikte Microsoft Silverlight technologieën in de NPO websites.
Ik wil graag verwijzen naar de officiële missie en strategie van de NPO:
“De publieke omroep is van en voor iedereen, overal en altijd. De publieke omroep bindt de Nederlandse samenleving met programma’s die informeren, inspireren en amuseren.” [1]
Voor het steunen van deze missie betalen meer dan 16 miljoen Nederlanders belastinggeld en zover ik weet hebben wij ook nog steeds een parlementaire democratie.
Ik wil niet uitgebreid ingaan over de door de NPO op de website gebruikte technieken en het wel of niet geschikt zijn en ondersteunen van deze technologieën. Deze technische discussie in namelijk niet relevant voor de situatie waarin de NPO websites zich begeven.
Ik voel me gediscrimineerd en beledigd door de keuzen die gemaakt worden. Ik word uitgesloten tot toegang tot diverse media aangeboden op de websites.
Er zijn diverse organisaties tot leven gebracht om er voor te zorgen dat websites gebruikt kunnen worden door iedereen, overal en altijd. Dit wordt gerealiseerd met behulp van open-standaarden[2] en web standaarden[3]. Een van de organisatie die zich hiermee bezig houd is het World Wide Web Consortium[4].
Ik ontwikkel en verkoop hard- en software systemen ontworpen met open-standaarden en vrije software. Hierdoor zijn deze systemen voor iedereen, overal en altijd duurzaam, veilig, flexibel en betrouwbaar. Het komt inderdaad soms voor dat er nog geen open-standaard of vrije software beschikbaar is om het resultaat te krijgen dat gewenst is. Het is in deze situatie[1] voor de NPO echter niet de juiste keuze om mensen uit te gaan sluiten van gebruik van aangeboden diensten. Het is voor iedereen gelijk of het moet niet aangeboden worden!
Ik zou graag willen zien dat de website direct stopt met discrimineren en uitsluiten van mensen, dit natuurlijk binnen de grenzen van de wet. Ik zou ook graag willen zien dat er een open project gestart wordt voor het gebruiken van open-standaarden en web-standaarden voor live media streams, zodat deze situatie correct voor iedereen opgelost kan worden.
Indien deze zorgelijke situatie zich voorblijft doen, zal ik me gedwongen voelen politieke acties te ondernemen. In ben van mening dat de gebruikte technieken op de NPO websites meer mensen kwaad dan goed doen en ervoor zorgt dat de situatie eerder verergerd dan verbeterd.
Ik ben altijd bereid om deze discussie formeel verder voortezetten.
[1] http://portal.omroep.nl/nossites?nav=vxpysCsHjCqBfElCcB
[2] http://www.digistan.org/open-standard:definition
[3] http://en.wikipedia.org/wiki/Web_standards
[4] http://www.w3.org/Consortium/
Wel jammer dat de player altijd lijkt te beginnen met 101, wat ikzelf nogal een irritant kanaal vind. Kun je niet a) default een voorkeur instellen, of b) default met het mozaiek kanaal beginnen?
Verder zou ik als default ALTIJD voor het oorspronkelijk beeldformaat kiezen en niet voor het onnatuurlijke uitgerekte beeldformaat, enkel en alleen maar om het scherm te vullen.
Erg mooi en goed bruikbaar op de website. Heb nog een wens: Standalone werkend net zoals de NOS Teletekstbrowser. Nu moeten we eerst naar de site om de speler te activeren wat veel capaciteit van de betreffende servers vraagt.
Het bekijken van de uitzendingen is zonder meer prima. Wel mis ik 2 opties.
Allereerst de totale speelduur en de reeds verlopen afspeeltijd.
Ten tweede zou het handig zijn -om te weten – dat pauzeren een optie is … of juist geen optie is.
Succes!
Vriendelijke groet,
Gerard van Rijn
Ik gebruik een laptop met Linux. Ook ik vind dat gekozen zou moeten worden voor een open standaard! WMV kan tegenwoordig wel degelijk worden afgespeeld onder Linux, maar het kost vaak enig geknutsel en de benodigde software is, vanwege de erkenning van software patenten, niet in alle landen legaal.
Jammer dat de publieke omroep er voor kiest om een verkeerd voorbeeld te geven, maar als daar voorlopig toch niets aan verandert, dan is er denk ik nog wel een compromis mogelijk, waardoor de Linux gebruikers straks niet opnieuw helemaal zonder zitten:
Kan er niet op zijn minst een linkje op de sites blijven staan, waarmee Linux gebruikers, of gebruikers van een ander alternatief OS, gewoon zonder Silverlight bij de wmv streams kunnen komen? Dit stoort niemand en neemt weinig ruimte in. Je zou het zelfs kunnen verbergen voor gebruikers die wel Silverlight geinstalleerd hebben!
‘Fijn hoor’….. ik woon in het buitenland en wil graag opd e hoogte blijven van NL, maar ‘access denied’ melding krijg je dan. Kan of werkt dus niet vanuit Azie????? Useless….
Ik gebruik Fedora Linux en deze player werkt dus niet voor mij. Dit vind ik een schande omdat ik er wel via de belasting aan meebetaal. Ik hoop dat de publieke omroepen snel stoppen met hun dogmatische Microsoft tunnelvisie en overstappen naar open standaarden die wel bij iedereen werken.
Het mozaiek toont niet wat er nu bezig is maar een elke paar seconden herhalende filmpjes waarmee je geen idee krijgt wat voor kanaal het is. Toon dan liever de logo’s.
Mac compatible??????
FANTASTISCH : )
werkt heel goed!
Ik gebruik Ubuntu 8.10 en heb moonlight geinstalleerd. (browser Firefox)
Ook ik krijg geen video te zien, enkel het silverlight download knopje.
Het probleem is niet zozeer de keuze voor Microsoft, het is meer de mentaliteit erom heen. NOS kan zelf testen wat de beste methodes zijn om toch te kunnen kijken op MAC en Linux.
Ook kan men met browser / platform detectie een zinnige melding voorschotelen aan de gebruikersgroep die mogelijk problemen ondervind. (en mogelijk tutorials aanbieden?!)
Overigens werkt de streaming video op geenstijl.nl ook prima met Flash. Dus blijkbaar kan het wel.
Mijn complimenten overigens naar Microsoft, het lukt ze iedere keer weer om mensen te binden aan hun besturings systeem. Ik gebruik bijvoorbeeld OpenOffice, en de nieuwe docx formaten leveren nog steeds problemen.
“Neele Kroes: leest u mee?”
…uw eigen “gratis” ubuntu versie kan u overigens ook gewoon op cd bestellen: w w w. ubuntu .c o m
Ik installeer geen MS ellende op m’n computer. Gebruik open standaarden!
Als er voor silverlight gekozen word vanwage wmv.
Maar waarom is dan in godsnaam voor wmv gekozen!
Ik zou zeggen, effe opnieuw nadenken, want dit word niks zo.
btw, silverlight komt er bij mijn niet op, dus kan julllie spelertje niet uittesten.
Dit is trouwens ook de enige site waar ik ooit silverlight tegengekomen ben.
Wat een gemiste kans weer! Bij mij werkt het ook niet onder Linux.
Blijkbaar was Silverlight de beste optie omdat alle streams in wmv zijn. Maar waarom zijn alle streams in wmv dan? Zeker omdat Microsoft gratis wmv licenties uitdeelt, met als doel precies dit soort incompatibiliteit met Microsoft-alternatieven te veroorzaken. Nou dat is ze dan gelukt! Bedankt publieke omroep.
Niet beschikbaar in het buitenland
Niet beschikbaar in het buitenland
Echo
Ik kan het (dus) momenteel niet uitproberen, jammer weer zeg om niet verder te kijken dan Nederlang groot is (s.v.p. geen verhaal over rechten-bla please!)
PS. Worden er verschillende bitrates aangeboden?!
Moonlight komt in april met een nieuwe versie van de Moonlight plugin en die zal dan wel Silverlight 2 ondersteunen.
Over 3 maandjes hebben de linux gebruikers ook Silverlight 2 tot hun beschikking.
De Silverlight codecs worden trouwens ook op linux gratis door Microsoft ter beschikking gesteld voor gebruik bij de Moonlight plugin.
Overigens werd bijvoorbeeld de inaugeratie van Obama in de VS al uitgezonden in een Silverlight 1 compatible speler en konden daar alle linux gebruikers dus al naar kijken via de huidige Moonlight versie. Het is echter wel de moeite waard om een met Silverligth 2 gemaakte speler te gebruiken gezien de goede mogelijkheden die een dergelijke speler biedt.
Opvallend trouwens dat half linux gebruikend Nederland dit blog kan vinden om te kankeren over silverlight maar dat ze niet niet kunnen vinden dat de Silverligth 2 op linux al over een paar maanden beschikbaar komt.
oke de player kan dan nog wel werk etc gebruiken
maar moet zeggen dat ik wel positief ben in de manier waarop de makers(ga ik ff vanuit) van de player hier op mensen reageren. ondanks de grote lading kritiek die men krijgt
jammer jammer, zoals al vaak gemeld, waarom geen open standaard.
verder ziet het er wel mooi uit, maar ik kan me niet voorstellen dat dit niet met h264/flash zou lukken.
anderen kunnen het ook.
waarom weer een nieuwe player introduceren, alsof we er daar nog niet genoeg van hebben, zijn we eindelijkvan de real pplayer af krijgen we weer een nieuwe.
normering is nooit een sterk punt van audiovisuele bedrijven/omroepen geweest
Ziet er goed uit, maar vervelend dat het beeld niet fullscreen kan. Het beeld is nu een stuk kleiner omdat er flinke zwarte randen omheen zitten (uiteraard houd ik de normale beeldverhoudingen, anders ziet het er niet uit). Hoop dat daar iets aan gedaan wordt.
@Hans
Eerst noem je open standaard en vervolgens noem je h.264 en flash terwijl die even open zijn als Silverlight en VC-1. Vreemde opmerking dus.
Ik hoef geen nieuwe Player, ik heb al een player. Ik heb wel behoefte aan links naar de streams. Kan er een overzichtelijke index pagina komen? Dan kan ik ook met mijn eigen player naar het aanbod van de publieke omroep kijken.
Alvast bedankt!
Zeer irritant dat het geluid niet lipsynchroon loopt met het beeld.
Wat was er niet goed aan de oude mediaplayer?
Ik zie alleen maar nadelen.
Want op extra toeters en bellen zit ik niet te wachten.
D v.d. Reijden
Het maken van domme keuzes als het gebruik van Silverlight voor publieke doeleinden geeft duidelijk aan hoe diep de publieke omroep verstrikt zit in het web van Microsoft.
Hier nog een teleurgestelde kijker, of eigenlijk niet-kijker dus. Ik gebruik natuurlijk ook Linux!
MOEILIJK HE, JUISTE BEELDVERHOUDINGEN AANHOUDEN.,.,.,.,
Anno 2009 weten jullie het nog voor elkaar te krijgen een letterbox 4:3 beeld uit te rekken naar 16:9 …
En jullie werken bij de televiesie??
Geen wonder dat er zo veel geld voor nodig is.
De player heeft hier overigens ook geen opties voor.
Maar het probleem begint al bij hoe het materiaal is voorbereid.
SCHAAM JE!
HAHAHAHA,
Net even de reacties doorgelezen en IK LACH ME ROT!!
En ben het met het overgrote deel van de klagers eens.
Publieke omroep moet geen gesloten standaarden gebruiken.
JULLIE HEBBEN GENOEG GELD OM JE EIGEN STREAMINGTECHNOLOGIE TE ONTWIKKELEN!!!
Alleen moet je die 3e vakantie nog maar even uitstellen,.,.
Wat overigens ook een leuke is is dat jullie nu schijnbaar ene Señor Zapzap in dienst hebben,.
En dat is een MSN bot om de programamgids VIA MSN op te vragen,.
Lekker OPEN weer,.
HOEVEEL EURO’s heeft microsoft eigenlijk in jullie poepert gepropt??
En moet ik over een jaar ook een MS licentie afsluiten om mn TV aan te mogen doen?
Goed bezig jonges,.
Op het moment maak ik gebruik van Mplayer, voor eComstation (OS/2), om de streams van Nederland 4 te zien. Ik weet niet wat u van plan bent met de huidige streamtechniek, maar als het alleen Silverlight gaat worden, dan ben ik niet meer instaat om actualiteiten rubrieken, consumenten nieuws ed. te zien. Dat zou ik heel erg vinden, als ik deze informatie bron moet missen. Daarom verzoek ik u hierbij dringend om Silverlight niet (alleen) te gebruiken in de toekomst. Ook Flash is voorlopig voor mij geen optie, aangezien versie 7 de laatste versie is waarvoor ondersteuning is.
Roger ter Heide: “De bestaande infrastructuur ondersteunt wel in alle gevallen de WMV-formaat die zowel door de Windows Media Player als Silverlight kan worden afgespeeld.”
Als ik het zo lees begrijp ik dat de data in WMV formaat naar de Silverlight speler gaat. Zou het dan niet helpen om de URL’s van alle streams te publiceren?
Dan geef je mensen die geen Silverlight kunnen of willen installeren in ieder geval de vrijheid om zelf te kiezen met welke programmatuur ze de themakanalen bekijken.
Het is al heel vaak geschreven, zo te zien, en het geldt ook voor mij. Voor het Zilverding moet ik Windows of Mac hebben, en die heb ik niet. Vergeleken met dit soort Opeltjes rijdt mijn bescheiden Mercedes heel wat beter. Wel raar hoor, heb je de beste software die er is, wordt het niet ondersteund door een nationale omroep. Waarom? Microsoft stuurt subtiel, en de open standaarden die de overheid wil bevorderen worden op dit hoekje van de Nederlandse landkaart weer eens netjes ontweken. Er zal wel tevoren uitgezocht zijn dat het mag. Geachte Omroepers, toon nu eens karakter en laat zien dat je je niet door de grootste softwareboer laat inpakken. Vooral van journalisten verwacht ik wel een wat kritischer kijk op de zaak. Voor mij dus geen omroepen meer, met dank aan….. Ja, aan wie, wie zit hier achter?
Voor de publieke omroep is deze keuze toch wel erg raar en onbegrijpelijk. Na alle pogingen en overeenkomsten in Nederland zowel als in Europa om publieke instituties van open software gebruik te laten maken komt de omroep met zo’n commercieel product van de Monopolistische Software Gigant. Een teleurstellende, beschamende en wat mij betreft ook niet acceptabele beslissing. Ik hoop dat dit niet doorgaat.
JHS
L.S.
Bij deze wil ik ernstig protesteren tegen het alleen maar beschikbaar stellen van “Silverlight” voor M$ gebruikers.
Ik beschouw dit als pure discriminatie en overweeg bij de instanties die discriminatie bestrijden een klacht te deponeren.
Laat U niet leiden door, en laat NIET M$ gebruikers niet lijden onder, de dictatuur van deze alles en iedereen minachtende firma, die over de ruggen van vele onkundige en niets vermoedende mensen een kwalijk belied voert.
Ik hoop eerdaags te vernemen dat U “Silverlight” beschikbaar maakt voor alle overige besturingssystemen die er beschikbaar zijn. Zoals:
eComStation,
alle mogelijke Linux varianten,
MAC-OS,
enz.
Krijgt U misschien van M$ een goede bijdrage om dit zo uit te brengen?
Uw evetulele reactie dat de meeste mensen M$ spullen gebruiken, verdient naar de prullenbak verwezen te worden. Nagaan waarom dit zo is zou U sieren en beslist op andere gedachten brengen.
m.vr.grtn., Jacques (Lid Nederlandse eComStation Test- en Vertaalgroep)
Wat een hoop kinderachtig gezeur om het gebruik van Silverlight. Ik heb een hoop gezien en gelezen over dit platform en toevallig is deze gewoon superieur op het gebied van video-verwerking, zeker ten opzichte van Flash. Een alternatief naast Flash is er bijna niet.
Nu even wat feedback van mijzelf:
Ik zat net een oude 4:3 aflevering te kijken die naar 16:10 werd weergegeven, althans, dat schijnt de bedoeling te zijn, maar hij wordt alleen horizontaal uitgerekt, dit is niet erg prettig. Als ik dan uitzet dat hij de aspect-ratio automatisch aanpast, wordt hij weleenswaar weer netjes 4:3, maar vult hij maar ongeveer de helft van het venster. Als dit beeld gewoon gestretched kan worden (of op z’n minst een optie daarvoor) zou dat zeer te waarderen zijn!
Nog meer linux losers die niet kunnen lezen dat de player over een paar manden wel ondersteund zal worden olp linux.
Slechts een kort bericchtje om aan te geven dat ook ik teleurgesteld ben in de keuze voor microsoft silverlight terwijl software om dat af te spelen niet voor mij beschikbaar is (de moonlight-linux versie werkt hier (nog) niet mee. De publieke omroep dient als overheidsinstantie open standaarden na te streven en wat dat betreft is dit geen goede zet.
Ik neem aan dat de jongens en meisjes bij de publieke omroep wel wat van computers weten en misschien enkele zelfs linux kennen….weet dan ook dat de user-base gestaag groeit..waarom deze groep buiten sluiten? Niet erg aardig en al helemaal niet innovatief.
Publieke omroep = publiek geld. Dan kan je niet een deel van de computergebruikers uitsluiten door ms-only software te gebruiken. Het is tijd om Tweede Kamer-fracties te informeren.
Wat vreemd dat de publieke omroep geld steekt in het ontwikkelen van Microsoft producten. Niet alleen is deze player voor digitale televisieb ontwikkeld maar ik zie ook dat door de Publieke Omroep een RSS-lezer is gemaakt die uitsluitend op Microsoft Windows draait.
Ik vind dat vreemd omdat de Publieke Omroep geen subsidie krijgt om allerlei producten opnieuw uit te vinden. Op grond van welke overeenkomsten wordt gewerkt aan deze producten?
De Publieke Omroep zou de grootst mogelijke OPENHEID moeten betrachten.
Goed initiatief!! ‘alles’ in 1 virtuele browser veel leuke zenders bijelkaar waar je via de kabel voor moet betalen. 2 grote verschillen, kwaliteit en waar hierboven zo’n beetje iedereen over valt het feit dat je bepaalde specifieke software nodig hebt, JAMMER op zn minst gezegd dat je publieke omroep hier voor ‘kiest’.
Feit blijft dat dit een goed stap in de juiste richting is, maar ‘we’ zijn er nog lang niet zeker kwa kwaliteit.
Veural zo deur gaan!!
Wat ik nooit heb begrepen van Linux gebruikers is dat ze weten dat ze een besturingssysteem kiezen waarmee ze in een behoorlijke niche zitten. Als je hiervoor kiest dan weet je ook dat niet alles voor je beschikbaar is of wordt ontwikkeld. En dan toch met zijn allen gaan lopen klagen!
Persoonlijk vind ik het de taak van de publieke omroep om de grootst mogelijke groep Nederlanders te bereiken. En dat doe je nou eenmaal niet door met allerlei open standaarden te gaan werken waar 99% van Nederland nog nooit van gehoord heeft.
Laten we per slot van rekening niet vergeten dat het grootste gedeelte van Nederland nog steeds niet goed met computers en internet om weet te gaan.
Johan schreef: “Wat ik nooit heb begrepen van Linux gebruikers is dat ze weten dat ze een besturingssysteem kiezen waarmee ze in een behoorlijke niche zitten.”
Ik als Linux gebruiker kies voor een besturingssysteem dat vrij is. Vrij in die zin dat ik zelf kan bepalen wat ik met mijn aangeschafte hardware doe. Dat ik daarmee in een niche zit is meer een gevolg dan een keuze.
Het merendeel van de mensen gebruikt Windows omdat het ze in de maag is gesplitst bij de aanschaf van hun pc. Ook zijn veel mensen bang om over te stappen op een ander OS omdat ze Windows nou eenmaal gewend zijn.
Het feit dat ik op mijn Linux systeem niet naar de digitale zenders van de publieke(!) omroep kan kijken is niet te wijten aan Linux of open source, maar aan de geslotenheid van de gekozen softwareleverancier.
Ik vind dat jammer en kwalijk voor een van belastinggeld betaald omroepbestel. Het belang van open standaarden (niet perse open source) wordt nog altijd zwaar onderschat door de overheid en semi-overheid.
Ik krijg maar een deel van het scherm ingezoomd in beeld, en kan verder ook niet kiezen uit de diverse zenders. Hoe kan dit?
De videokwaliteit is nog altijd om te janken zo slecht. We hebben in Nederland de capaciteit, de mensen hebben de verbindingen, gooi die bitrate dan eens omhoog! Niemand wordt vrolijk van deze pixelbende, echt niet. Als dit het eindproduct moet voorstellen dan is dit hele project een gigantische geldverspilling geweest. Wat een ellende.
Typisch publieke omroep. Mensen aan een systeem binden. Flash 10 kan goed streamen.
het is inderdaad belachelijk dat ik een inferieur microsoft product moet installeren om de publieke (!) omroep te bekijken.
er zijn beter alternatieven maar ik vermoed dat microsoft hier flink gesponsort heeft.
Nou, das lekker zeg. Ik krijg het niet aan de praat in Ubuntu 8.10.
Wat een belachelijke keuze om Silverlight 2 te gebruiken. Moonlight 2 is er nog niet eens.
Hoe kan de publieke omroep nu de keus maken voor een Microsoft product, zodat er weer eens een groep PC gebruikers buitengesloten wordt.
Ik snap niet waarom er commentaar wordt gegeven aan deze webplayer, het gaat om de mogelijkheid dat jij achter het internet gratis deze tv-zenders kunt bekijken en daarbij o.a. makkelijk kan switchen.
Dat de omroep voor Silverlight kiest, blijft hun keus.
Het is klasse, en ik hoop dat het nog beter wordt en een uitgebreiderde zenderkeuze!
Groet Niek
Prima player, had liever een open standaard gehad.
Prima interface.
wel enige vragen die open staan:
- komen deze uitzending ook voor in uitzending gemist ?
- ik kan vaak niet midden in de nacht kijken, waarom niet on demand (dus een soort uitzending gemist)
- komen deze ook voor mobiele applicatie beschikbaar ?
PS
ik heb eenb sitecom app. waarmee ik vergelijkbaar als xbox en 360 streams kon afspelen. om een reden is het adres mogelijk veranderd waardoor mijn streams niet meer updaten. Wat is de werkelijke reden ?
Twee oplossingen voor de Linux gebruikers:
1. Gebruik LiveStation en voeg daar zelf je favoriete Nederland 4 kanalen toe.
Nadelen:
- De kwaliteit is niet altijd even goed. (Misschien kan Nederland4 gaan samen werken met LiveStation en een partner Channel worden)
- Dit is geen goed Open alternatief
Voordelen:
- Werkt met alle computers
- Makkelijk te installeren
2. Zoek op http://portal.omroep.nl/nederland4 je favoriete Nederland 4 kanalen op en zet de urls allemaal onder elkaar in een tekst bestand.
bijvoorbeeld:
mms://livemedia2.omroep.nl/npo-public?x=1&sid=bnn101tv-bb-nl
mms://livemedia2.omroep.nl/vara_consumententv-bb
mms://livemedia2.omroep.nl/npo-public?x=1&sid=varahumor-bb-nl
mms://emil02.omroep.nl/nos_journaal24-bb
Sla deze op als bijvoorbeeld “nederland4″
gebruik
$mplayer -cache 1000 -playlist nederland4
om TV te kijken. Zappen kan met “” of met je afstandsbediening in samen werking met lirc
Nadelen:
- Lastiger om in elkaar te knutselen
- Langzaam zappen
Voordelen
- Werkt perfect in je favoriete speler.
Publiek lijkt mij voor iedereen.
Door te kiezen voor Silverlight kan ik geen gebruik maken van deze dienst, omdat deze player versie 1 niet ondersteund en Microsoft geen versie 2 voor de Mac met PPC heeft.
Misschien toch eens kijken naar een systeem dat wel zonder problemen functioneert?
Een aantal zenders zat eerst in mijn digitale pakket, maar nu krijg ik de melding ” De publieke omroep zendt deze zenders niet meer uit”. Dan maar eens hier kijken. En dan is het lastig om te zien dat de player helemaal Windows-based is. (Tsja, Microsoft he…)
Ik als Mac-gebruiker kan hier dus niets en haak af. Succes verder met het project. Ik lees wel een persbericht als Nederland 4 het ook op de Mac doet.
Jammer, jammer, maar de gasten die wij ontvangen (B&B) vinden in de gezamenlijke zitkamer een notebook met XUNUNTU erop.
Werkt voor gewone dingen heel prettig. Niemand klaagt dat het geen Windows (meer) is.
Maar ja, als de omroep dan zulke beperkte technologie inzet, kunnen onze gasten – o ja, we hebben geen tv’s staan, dat komt de rustige sfeer ren goede – daar niet naar kijken. Ik zelf overigens ook niet want ik heb nergens meer een PC die onder Windows start. En als ik af en toe via Virtualbox naar XP ga, kom ik daar geen Silverlight tegen. Weg met DRM!
Rectificatie: XUNUNTU moet natuurlijk XUBUNTU zijn.
Waarom blijft er niet nog een alternatieve stream bestaan (naast de Silverlight meuk), zodat linux gebruikers ook kunnen kijken? Geen probleem dat het er dan iets minder flashy uit ziet.
@H.Otten
Als je tegen DRM bent heb je sowieso niks bij de intenrtelevisiete zoeken.
Films, documentaires en sportevenementen hebben in deze tijd gewoon te maken met de aankoop van uitzendrechten. Dat maakt drm onvermijdelijk of dat nou is met Flash of met Silverlight.
Als je tegen DRM bent stel ik voor dat je naar media uitzendingen uitgebracht onder de creative common licenties zoekt en voortaan daar je plezier uithaalt.
@Micha, en alle anderen die erom vragen: de streams zijn ook gewoon nog zonder Silverlight te bekijken via http://www.nederland4.nl/. De player voegt o.a. als extraatjes toe dat je binnen dezelfde player de kanalen kunt wisselen en dat ze allemaal op één plek te vinden zijn, maar de streams zelf zijn gewoon te bekijken zoals ze dat altijd al waren, via de Nederland 4 website.
Vriendelijke groet,
Sjoerd Tieleman
Omroep.nl
Ik wil geen silverlight gebruiken. Ik wil graag dat u open standaarden gebruikt.
Goede player! Aangezien nog niet heel nederland anti MS is en het merendeel gewoon windows gebruikt zie ik het probleem van Silverstar niet. Wél is het een zeer goede player die lekker snel reageerd en inderdaad leuke extra functies heeft. Ik noem bv PIP wat ik erg op prijs stel.
wat mij betreft mag deze player de nieuwe standaard worden! Hopen dat hij ook snel bij uitzending gemist ingezet gaat worden.
wat is het probleem nu er is toch Moonlight http://www.mono-project.com/
Embedden ontbreekt nog zoals op YouTube en alle video websites. En Silverlight lijkt mij een groot nadeel want is een gesloten systeem van Microsoft. Dat is toch achterhaald, systemen moeten open zijn. Kwestie van investeren in de toekomst.
Hmm, surf naar de site, krijg een knop waarmee ik Silverlight zou moeten kunnen installeren. Klik op de knop, kom op de site van Microzacht die me meedeelt dat “mogelijk” Silverlight niet voor mijn computer beschikbaar is (Asus Eee-PC met Linux en KDE4 en Firefox 3). Lekker toch op downloaden geklikt, kom ik volautomatisch op een site waar ik Moonlight kan installeren, een open-source versie van Silverlight, maar dan van Novell. Installatie verloopt gemakkelijk, Firefox herkent automatisch dat het een plug-in is en installeert ‘m als zodanig. Browsertje herstart en weer terug naar de Nederland 4-site, die me opnieuw de knop voorschotelt om Silverlight te installeren. Programma’s zijn niet te bekijken.
Gelukkig had ik de stream-URL’s voor de afzonderlijke zenders al eens op mijn pjoetertje opgeslagen en die kan ik met mplayer nog gewoon bekijken. Dus doe ik dat maar.
@Sjoerd Tieleman:
Hoe krijg ik die player in beeld? Ik krijg nu een ingezoomd beeld en niet de hele player plus alle opties. Ik gebruik Silverlight, laatste versie.
Ik ben enorm blij met NL 4 en de mediaplayer.
PIP ook erg handig.
Ik kijk op een macbook pro 17 inch met 1920X1080 daarop is het beeld niet altijd even scherp. Je ziet nog best wel wat blokjes.
Ik heb 2 vragen:
1.Is het mogelijk deze media player ook op mijn bureaublad te plaatsen?
2.Kan ik deze mediaplayer ook downloaden/gebruiken voor een smartphone zoals de Nookia N96?
MVG M.Erdtsieck
Dit is een stuk die ik eerder via het contactformulier heb verzonden aan de publieke omroep. Er staan enkele extra gegevens in, met name over de redevoering, die ik als softwarespecialist uitermate beperkt en onjuist vind.
— Het originele stuk —
Ik verneem tot mijn treurnis dat voor de internetuitzendingen van enkele publieke kanalen is gekozen voor Silverlight i.p.v. Flash. Ik ben een GNU/Linux en Solaris gebruiker, en ben al een hele lange tijd niet in staat fatsoenlijk beeldmateriaal te bekijken van de publieke omroep. Nu lijkt het erop, alsof consumenten gedwongen worden om het dure Microsoft Windows of Apple Macintosh te gebruiken, beiden vele malen duurder dan de meeste GNU/Linux varianten en andere besturingssystemen waaronder OpenSolaris, FreeBSD, OpenBSD, e.a.
Naast dit gegeven begrijp ik als informaticus de gemaakte keuze niet. Flash van Adobe (voorheen Macromedia) is veel breder ondersteund en bestaat ook veel langer. Hierdoor is de betrouwbaarheid van Flash aanzienlijk hoger dan de betrouwbaarheid van Microsoft Silverlight. Ook is Adobe niet gekoppeld aan een bepaalde software/hardware configuratie. Het bedrijf levert van oudsher veel meer ondersteuning voor afwijkende configuraties.
Ik vraag daarom ook uitleg over de besluitvorming die hiertoe heeft geleid. Ik zou dus graag willen weten wat de motivaties zijn om tot een dergelijke implementatie te komen.
hiernaast wil ik de publieke omroep erop attenderen dat hierdoor een deel van de Nederlandse kijkers niet in staat is om via internet deze kanalen de bekijken, en dat er naar mijn idee een ongewenste situatie is ontstaan, zeker nu de overheid duidelijk heeft uitgesproken meer gebruik te willen maken van Open Source software. Ik acht mede hierom de genomen handelingen in strijd met dit voornemen, en ik vraag mij ook af wat de juridische consequenties zijn van dergelijk handelen.
Ik hoop dat u mij de gewenste uitleg kunt verstrekken. Overigens stel ik mij open om tot eventuele oplossingen op dit gebied te komen.
— Additioneel —
Bij de redevoering wordt aangegeven dat het huidige formaat van het internetformaat WMV is. Dit, al aangegeven in het origineel, vind ik al storend, gezien dit formaat geen open formaat is. Een open formaat wordt namelijk veel beter ondersteund door verscheidene platformen.
Het lijkt mij sterk dat de originele master van iedere uitzending als WMV wordt opgeslagen. Dit kan ik ook bewijzen, gezien de BOS (Boeddhistische Omroep Stichting) haar materiaal voorheen zowel in WMV als RealPlayer formaat deed aanbieden. Gezien de migratie naar Nederland 4 is deze mogelijkheid helaas komen te vervallen.
Overigens, vind ik het argument zwak, gezien tegenargumenten zoals de bredere inzetbaarheid van Flash (waaronder verscheidene platformen) veel sterker zou moeten wegen dan het uit te lezen formaat.
Ik kan mij ook niet voorstellen dat de publieke omroep geen kennis heeft van het converteren van WMV formaat naar andere formaten zoals die van RealPlayer, Quicktime of MP4. Ik vind het sowieso al vreemd dat deze formaten niet worden aangeboden. Dit lijkt in strijdt te zijn met de in Europa geldende anti-trust regelgeving, en staat haaks op de door de landelijke overheid uitgesproken wens voor het gebruik maken van Open Source.
Gezien de argumentatie krijg ik het idee dat er andere belangen zijn om het product van Microsoft boven dat van Adobe te stellen.
Het lijkt er ook sterk op dat gebruikers van andere besturingssystemen zoals GNU/Linux bewust worden achtergesteld door deze manier van handelen.
Helaas geen ontvangst in het buitenland, was wel aardig geweest om weer eens nederlandstalige TV te kijken.
@Van Leent
Je maakt jezelf belachelijk door eerst om Flash te vragen en vervolgens om een open formaat.
Flash is helemaal niet open. Nog minder open dan Silverlight zelfs.
Bovendien is Silverlight voor streaming media vanaf de serverkant zeker goedkoper dan Flash.
@Erwin, wat bedoel je precies met ingezoomd beeld? Zo gauw je met je muis over de player gaat krijg je alle andere opties (zoals Start/stop, fullscreen, het mozaïek) te zien.
Vriendelijke groet,
Sjoerd
Omroep.nl
Ik heb een WII, daarmee kan ik YouTube filmpjes bekijken.
Ook Flash wordt ondersteund en ook kan ik WMV en AVI afspelen op m’n WII.
Echter er draait geen SilverLight op m’n WII, dus kan ik niet via m’n WII, Nederland 4 bekijken.
Ik heb beveiligingstools op m’n PC draaien (Anti virus, Anti spy ware e.d.), deze zorgen links naar statistieken programma’s worden gebokeerd (NedStat, HitBox, Google Stats e.a.).
Uw site maakt gebruik van indirecte links via statistieken programma nl.sitestat.com , deze links worden bij mij door de beveiligingtools geblokeerd zonder dat ik er invloed op heb.
Het zou fijn zijn als u alleen gebruik maakt van directe links en gebruiksstatistieken op een andere manier zou vergaren. Nu zit het, in iedergeval bij mij, het gebruik van uw site in de weg.
Zal Nederland 4 binnenkort ook worden aangeboden via DVB-T free2air?
Ik heb namelijk digitenne zonder abonnement, ik ontvang nu dus Nederland 1, 2 en 3 en de lokatie TV zender.
Ik heb begrepen dat in andere landen er ook al meer zenders op DVB-T te ontvangen zijn.
Misschien is het ook interressant om Nederland 4 onversleuteld (gratis) via DVB-H aan te bieden. Dan kunnen mensen in de trein Nederland 4 kijken, ook zonder KPN of Mobiel internet abonnement. Volgens mij is de trein een uitgelezen plaats om Holland Doc te bekijken of even een opfrisser te krijgen na een dag lang werken via Humor TV, of ’s ochtends het laatste nieuws te zien op Journaal 24 i.p.v. het al oudere nieuws in de Pres, Metro of Spits.
@Rob
Er is ook freeware Flash Server Software. Kost dus evenveel als gratis verkrijgen bij een Windows Server Licentie.
@rob
h264 is wel open standard. en binnen flash af te spelen, dus ik snap niet wat je bedoelt
@Rob
Quote>>
Je maakt jezelf belachelijk door eerst om Flash te vragen en vervolgens om een open formaat.
Flash is helemaal niet open. Nog minder open dan Silverlight zelfs.
Bovendien is Silverlight voor streaming media vanaf de serverkant zeker goedkoper dan Flash.
END Quote <<
Helemaal mee eens, mensen hebben blijkbaar zo’n hekel aan Microsoft dat ze niet door hebben dat de omroep misschien wel degelijk een zeer gedegen onderzoek gedaan heeft naar alle mogelijkheden om dit aan te bieden.
En dat de uitkomst was dat Silverlight de beste optie was op dit moment.
Een beetje meer nadenken en navragen, voordat men gaat bashen zou niet misstaan.
Het spijt me, maar de keuze voor Silverlight vind ik keihard onjuist. Dan kost het maar wat meer moeite, maar ik vind het weer opnieuw dansen naar het pijpen van Microsoft nogal pijnlijk voor een openbare omroep.
Vergeet niet dat het belastingeld van ALLE Nederlanders naar de omroep gaat, dus moeten ook ALLE Nederlanders gebruik kunnen maken van Nederland 4.
Het is triest dat voor de zoveelste keer gekozen wordt voor een gesloten formaat. Dat is op zich niet zo erg, maar het gaat hier om een gesloten formaat van een leverancier die al diverse zaken aan zijn broek heeft wegens machtmisbruik (kijk maar naar de veroordelingen door de EU). Daarnaast heeft deze leverancier ook een zeer discutabele handeswijze vertoont bij het verkrijgen van een standaard bij de ISO instantie. Deze hadelswijze heeft er zelfs voor gezogd dat het hele instituut zijn werk niet meer goed kon en kan verrichten.
Als er dan toch gekozen moest worden voor een gesloten formaat, dan liever van een leverancier die geen gebruik maakt van de nederlandse omroep om zijn concurrentie uit te roeien (want dat is wat hier schaamteloos plaatsvindt). Ik vindt het treurig dat dit voortrekken van een commerciëel en zeer aggressief bedrijf gebeurt met het gebruik van mijn belasting geld. Ik denk dat dit dan ook nader onderzocht moet worden door een mededingingsauthoriteit.
Ik ben een Linux-only gebruiker. Moonlight + Nederland 4 geven bij niet het gewenste resultaat. Ik zou graag een oplossing zien die werkt onder Linux.
Verder wil ik kwijt dat de felle toon van veel reacties me wat tegenstaat. Linux gaat voor mij om fun en keuze-vrijheid. Bij het lezen van sommige reacties vergaat me even de fun en stoor ik me aan de open-source-opdringerigheid.
Microsoft e.v.a. zijn ook opdringerig, maar zo’n eigenschap wil je toch liever niet overnemen?
Na lang doordenken snap ik het. Denk ik. Het gaat hier om een manier om streams te presenteren. Streams die ook op een nadere manier zijn te bekijken. De presentatie van de lijst met streams heet hier een “player”. Dat schept verwarring. Het gaat om een manier van presenteren en niet om het verwerken van de streams.
Dat je daarvoor een heel nieuw Microsoft product nodig hebt is merkwaardig. Maar ja, daarvoor zal dit dan wel het testlab heten.
Ik laade de nieuwe MSFT player op en kreeg toen te zien dat de programmas niet naar mij in Seattle. WA, VS, gezonden konnen worden. Mischien had men mij dat laten kunnen weeten vordat ik met al dat opladen was begonnen?
Vreemd, heel vreemd, dat men als er een nieuw kanaal wordt aangelegd, kiest voor techniek die al zo lang controversieel is. Terwijl de Nederlandse overheid herhaaldelijk heeft aangegeven te willen koersen naar open standaarden.
hier geen Nederland 4 voor een in de UK wonende Nederlander die wel netjes in Nederland belasting betaalt. Dat hele DRM hangt me de keel uit, kinderachtige onzin van op geld beluste content-aanbieders.
En dan begin ik nog niet eens over het feit dat ik Linux op mijn laptop draai…
Wat is er aan de hand.
Ik krijg sinds woensdag Ned 4 niet meer gestart. Normaal krijg ik deze direct te zien, alleen op http://portal.omroep.nl/?nav=eropcZsHEnCowBdzBvC komt nu alleen tekst.
Gaarne uitleg redactie!
Ook ik krijg net zoals Erik al een paar dagen geen beeld op
ned 4.Wanneer wordt dit verholpen?
Kreeg na het klikken op de button “Install Microsoft Silverlight” de volgende melding: “Only version 1.0 of Microsoft Silverlight supports the Macintosh PowerPC.”
Kan ik nu bij de belastingdienst geld terug vragen? Heb hier op andere video sites (zelfs uitzendinggemist.nl) geen last van.
Ik heb, na het lezen van een aantal opmerkingen hierboven, Linux, iPod of Nokia N95 maar niet als alternatief opgestart.
Ik ben wel heel benieuwd wanneer CTO’s of CIO’s doorkrijgen wat de toekomst kan brengen als je je minder leverancierafhankelijk opstelt. Als Microsoft straks besluit om (waarschijnlijk zeer plausibele redenen) met Silverlight 3 niet backwardcompatible te zijn, dan zit iedereen met de gebakken peren. Oudere uitzendingen moeten dan geconverteerd worden of kunnen niet meer bekeken worden. Of er moeten weer hacks geschreven worden om te detecteren ….. [lang verhaal]
Het is vooral jammer dat de eigenaar van het videomateriaal het alleenrecht heeft om het uit te zenden. Met een beetje concurrentie zou de kijker meer keuzes hebben. Zijn we trouwens niet allemaal eigenaar?
Beste mensen,
Ik heb heb onderstaande artkel geschreven om de situatie verder uit te leggen, geef gerust u feedback via de livre site.
http://www.livre.nl/200902052367/overig/overig/nederlandse-tv-kijker-in-de-greep-van-microsoft-silverlight.html
Het gaat dus niet enkel om het wel of niet werken van een digitaal tv-kanaal onder linux, het gaat om gevolgen van de keuze voor Microsoft Silverlight en de afhankelijkheid die hiermee ontstaat.
De (nieuwe) player is echt waardeloos. Bij doorschakelen naar een ander kanaal hoort men het geluid van de vorige uitzendingen doorlopen. Ik kijk niet meer.
Hallo,
Wat ik graag zou willen is dat als ik met mijn dual-screen opstelling de player fullscreen zet op het 2e beeldscherm, dat ik dan kan blijven doorwerken op het 1e beeldscherm, zonder dat de player weer in een venster gaat. Zoals windows media player dat wel kan dus.
Gr.
Enkele argumenten tegen het gebruik van MS-Silverlight:
- de publieke omroep behoort te kiezen voor Open Source oplossingen als onderdeel van het huidige overheidsbeleid.
- MS is schuldig verklaart aan monopolistisch wangedrag, het past niet onze omroep in handen te geven van een ‘boef’.
- het geld kan beter worden besteedt aan Open Source alternatieven (zie bv. http://www.theora.org/faq/, ook geschikt voor streaming video).
- het wordt tijd dat een pricipiele keuze wordt gemaakt voor Open Source in plaats van ‘vendor lock in’. Het belang van software wordt steeds groter. Bestandsformaten (in het verlengde daarvan ook streaming video) horen niet bij private ondernemingen als bedrijven als MS.
Voorbeelden: ODF i.p.v. MS-XML, ogg i.p.v. wma of zelfs mp3,
- vrijheid is kunnen KIEZEN uit bv. OS en applicatie software, nu en in de toekomst!
MS is geen vrije keuze maar dwang (hooguit gewoonte).
De argumentatie voor de keuze voor MS-Slight onderschrijft dit.
Het is treurig dat wederom met publiek geld een firma gesponsord wordt die nu al rijker is dan de totale Amerikaanse staatsschuld, en dat een toenemende groep gebruikers worden buitengesloten.
Tijd om wederom een klacht in te dienen bij de kamercommissie voor de media en bij de Europese mededingingsautoriteit.
Het enige wat ik nog kan toevoegen aan deze schandelijke affaire is dat er enkele mensen van de Publieke Omroep zo spoedig mogelijk ter verantwoording geroepen moet worden en ondertussen op non-actief gesteld moeten worden. Ook politici (Plaskerk?) die dit hebben goedgekeurd behoren ter verantwoording geroepen te worden.
Ter overweging:
- De publieke omroep is eigenlijk zelf een van de eerste Open Source projecten: de gemeenschap (overheid, publieke omroepen) die bronnen publiekelijk maakt.
Dus, publieke omroep blijf trouw aan je wortels en laat je niet inkleden door een private monopolist!
- Deze affaire lijkt me een prima onderwerp voor de omroep: Het Journaal.
Ik ben een grote fan van de themakanalen, op TV bekijk ik bijna niets anders meer.
Ik vind deze player, met een simpele groepering van de themakanalen een prima initiatief. ga niks meer zeggen over dat het wel erg Microsoft-centrisch is – dat is idd niet zo’n gelukkige keus, maar allah.
Wat ik wél graag zou zien is een mogelijkheid voor het instellen van een voorkeurs-startkanaal: dat de player nu standaard altijd met dat vreselijke 101-kanaal start is bepaald ergerlijk.
Ik ben zeer te spreken over de speler, al is het erg jammer dat mensen schijnbaar zaken direct slecht vinden omdat het van Microsoft is. Hierboven wordt er gesproken van een ‘private monopolist’ als ik voor dit soort spelers op het internet rond kijk is het ironisch genoeg niet Microsoft Silverlight welke ik zie nagenoeg overal zie.
Dit zie ik het zelfde als wanneer Adobe dus een OS zou gaan maken. Van mij mogen ze. Google is overigens ook goed op weg om overal een financieel blaadje mee te pikken. Hoeveel mensen zouden gaan klagen als Google met iets dergelijks kwam?
Deze Silverlight-gebaseerde speler komt op mij stukken lichter en sneller over dan de meeste Flash-creaties die ik tegen kom. Ere wie ere toe komt, ‘zelfs al is het Microsoft’.
Onbegrijpelijk, dat er voor een systeem wordt gekozen dat een geleverd wordt door een veroordeelde monopolist.
Het is niet alleen een slechte keuze, maar het zou verboden moeten worden om met publieke gelden dit soort systemen te financieren
Ik heb zojuist Moonlight 1.0 geinstalleerd, en nog steeds doet de player het niet! Ik blijf de melding “Install Microsoft Silverlight” krijgen. Ja kijk, dat wordt natuurlijk lastig op mijn Linux PC…
@mark
Je hebt de bovenstaande reacties niet gelezen ?
De player gebruikt Silverlight 2.
Daarvoor heb je Moonlight 2.0 nodig en die komt pas in April op zijn vroegst.
Tot die tijd (en daarna ook nog wel) kun je ook op linux gewoon de oude streams gebruiken zoals daarvoor ook al het geval was.
Blijkbaar hebben linux gebruikers geen paar maanden geduld (best vreemd want de meeste cross platform spullen komen later op linux) en hebben ze eigenlijjk nooit eer4der deze stream geprobeerd want anders zoudenr ze wel gemekrt hebben dat de oude stream allemaal gewoon nog precies zo werken als daarvoor.
Alleen de nieuwe speler die alle streams combineert werkt nog even een paarmaandjes niet op linux.
Meteen moet er een heksenverbranding plaatsvinden geloof ik.
De aggressieve Linux fans maken zich hierboven gezamelijk belachelijk omdat ze duidelijk niets weten van de Nederland 4 streams (en het interessert ze blijkbaar ook niets) maar alleen maar reageren op de woord Microsoft en Silverlight.
@Rob
Je lijkt er genoegen in te scheppen om het de Linux gebruikers in te peperen: als je het geld niet hebt voor Windows moet je maar wachten.
@iedereen
Met z’n allen betalen we al jaren veel te veel voor software. Een goed voorbeeld is kantoor-software: MS-Office voor minimaal Eur 90,- tegenover OpenOffice.org voor noppes,-. Betalen doe je voor de extra’s (service).
Standaarden zouden zowiezo Open (dus gratis) moeten zijn.
Adobe heeft bv. ook de pdf-standaard voor iedereen ‘geopend’.
Een omroep zou beter dit pad volgen en evt. betalen voor dienstverlening. Evt. voor het verder ontwikkelen van een open streaming video formaat. Als dit tenminste nog nodig is, gezien de hierboven genoemde voorbeelden (BBC).
MS speelt het handig: een pilot-project bij de omroep voor gereduceerd tarief; als iedereen is aangehaakt (’locked’) gaan de tarieven omhoog!
Rob laat je niet inpakken!
@Rob
Je suggereert dat ik hier alleen even kom binnenvallen om kritiek te spuien op Microsoft, terwijl ik de streams nooit bekijk. Dat is niet waar. Ik bekijk de (oude) streams vaak, helaas werkt dat ook maar zozo, aangezien die in het Windows Media formaat zijn. Ook niet echt een open standaard. (volgens mij ben ik volgens de MS voorwaarden zelfs in overtreding omdat ik die codec heb geinstalleerd op mijn Linux systeem). Ik was dus blij dat er een nieuwe speler is (door omroep.nl om onduidelijke redenen ‘player’ genoemd), maar die werkt dus helemaal niet. Op de site staat letterlijk “Test de player zelf en laat ons weten wat je er van vindt”. Dat heb ik dus gedaan. Beetje raar om mij dan aggressief te noemen, en te suggereren dat ik er niets van weet.
@Rob:
waarom zouden Linux gebruikers een paar maandjes geduld moeten hebben en Windows gebruikers het meteen moeten krijgen? Alsof een Linux gebruiker minder belasting betaald?
En dan nog, praat je om het probleem heen. So what als er over 2 maanden een Moonlight 2.0 uit komt die deze player ondersteund? Moonlight is en blijft een project wat altijd achter de feiten aan blijft lopen, aangezien de richting die Silverlight op gaat volledig door MS bepaald wordt. Novell kan pas beginnen met reverse engineeren zo gauw de software van MS uit is. Nu is SL 2.0 het probleem, over een half jaar komen ze met 3.0 en heb je hetzelfde probleem weer.
En zelfs als Moonlight gelijk zou kunnen lopen met Silverlight, lost dat het probleem niet op. Moonlight is er voor Linux, maar wat moeten gebruikers van andere apparatuur dan? Playstations, Wii’s, iPhones, eComStations, Macs met PowerPC ipv Intel, Windows gebruikers met Chrome, Opera of andere browsers die MS zit te boycotten, etc etc.
Het hele probleem is hier niet de Linux gebruikers, waar je blijkbaar een grote hekel aan hebt, maar de vendor lock-in. Adobe laat tenminste wat goodwill zien met hun Open Screen Project, MS laat alleen maar tekenen zien van het moedwillig lock-ins creeren, zodat mensen niet meer zonder Windows kunnen.
Misschien moet je je MS-bril eens afzetten (of werk je daar soms?), en zien dat er nog meer is dan alleen jouw eigen Windows bakkie. Jouw attitude is nou precies een reden waarom dat MS monopolie moet verdwijnen, en alle platformen gelijk behandelt moeten worden. En ik lees dat soort dingen hier wel vaker terug… “Ik draai windows dus het werkt voor mij, dus ik vind het een goed initiatief en hoop dat het overal wordt ingevoerd”. Jij vind Linux gebruikers aggressief? Datzelfde vind ik van Windows fanboys zoals jij die terecht commentaar van Linux gebruikers de grond in proberen te boren zonder goede argumenten.
@rest
Verder denk ik niet dat er wat zal veranderen. De hele omroep is een MS shop geworden, en je merkt al aan het kortzichting commentaar van Roger dat ze in een diepe vendor lock-in met WMV zitten en daar niet meer uit komen.
Ze vinden Flash geen goede optie, omdat het niet met WMV kan streamen? Om dezelfde reden zullen ze ook nooit naar Theora gaan kijken. Hij heeft het de hele tijd over dat het niet in hun infrastructuur past. Gek he, die hele infrastructuur zit vol me MS lock-in. *Dat* is het hele probleem, en de grootste reden waarom niet de player zich aan de infrastructuur aan moet passen, maar de infrastructuur om moet.
Ja, dat kost geld, maar alleen op de korte termijn. Het wordt tijd dat er iemand aan de langere termijn gaat denken. Die MS infrastructuur er uit werken zorgt voor een kostenbesparing op de lange termijn.
En nee, ik ben zeker geen Flash fanboy. Ik ben een voorstander van wat de BBC gemaakt heeft, op basis van standaard browserfuncties als javascript en HTML. Maar als er perse een keuze tussen Flash en MS moet komen, ben je met Adobe beter af. Die laten tenminste nog goodwill zien om aan open standaarden te willen werken.
Een stand-alone versie (voor zowel Win als Mac) zou heel mooi zijn!! scheelt ook weer bandbreedte
Als Linux gebruiker vis ik dus naast het net, terwijl er voldoende alternatieven beschikbaar zijn die wel voor alle platforms beschikbaar zijn, zoals Flash, Realplayer, etc.
Ik vind het een slechte ontwikkeling dat langzaam maar zeker de overheid (publieke omroep is deel van de overheid) steeds vaker blindelings kiest voor Microsoft zonder te kijken in welke strop ze hun nek eigenlijk steken.
Kortom, deze speler is waardeloos!
Ik gebruik Ubuntu (8.10 momenteel) en heb moonlight geinstalleerd, maar ik krijg nog steeds de button te zien dat ik Microsoft Silverlight moet installeren.
Uiteraard werkt dit niet op Linux.
Het valt mij eerlijk gezegd ook een beetje (…) tegen van de Publieke omroep om zo uitgesproken proprietaire software te promoten. Ik zou eerder verwachten dat men zo Open mogelijk zou willen zijn, en dus ook open formaten zou gebruiken.
Deze silverlight player doet precies wat je mag verwachten van de player. Hij speelt de videos goed af met hoge kwaliteit. Nu is mijn vraag: Gaat deze hoge kwaliteit ook gelden voor de reguliere uitzendinggemist ‘herhalingen’ via internet. Het lijkt dat de uitzending van NL4 in hogere kwaliteit gestreamed worden. Kijk bijvoorbeeld nu naar rtlgemist, de uitzendingen daar zijn in hogere kwaliteit.
Om mee te reageren op het puntje welke codecs moet de npo gebruiken: De beste die het makkelijkst voor de meeste gebruikers is. Het is ondoenloijk om iedereen een passende technische oplossing te bieden die ook voldoet aan copyright technische eisen en stream technieken. Daarbij heeft 95% van de NL bevolking windows of apple OS, dus bijna iedereen wordt bereikt. De mensen op deze site (denk ik) zijn mensen met meer dan normale interesse in technische oplossingen, en dus met meer wensen dan de normale kijker wil.
@Bert
Ik denk dat we vooruit moeten kijken i.p.v. achteruit.
Achter ons zien we gesloten bestandsformaten en technieken van een monopolist.
Deze is op z’n retour, voorbeelden zijn kantoor-software (MS naar ODF) en OS’n (Windows is vastgelopen met Vista, tijd voor Linux).
De omroep is van en voor ons, dient dus open te zijn en openheid te ondersteunen.
Als we nu wat extra moeite doen hebben we in de toekomst een open techniek die niet wordt geïndoctrineerd door de belangen van één firma.
Met Bert geloof ik in een toekomst van open standaarden maar daar moeten we wel wat voor doen!
Niet zeuren, aan het werk; Kies voor open!
Ik ben een ’simpele’ kijker van nedreland 4, en mijn bevindingen zijn zeker positief. Ik gebruik momenteel een laptop met Windows xp, en ondervind geen problemen.
Aan het werk? Crisis?
Misschien en idee voor onze regering, momenteel in beraad:
genereer innovatief, kennis-intensief werk rondom het uitbouwen van een open alternatief voor de gesloten streaming formaten met als doel het gebruik door onze openbare, publieke omroepen.
Eerst ogen open, kijken wat er al is (zie hierboven, bv. Ogg Theora). Daarna open aanbesteden, met als eis dat alles in open source wordt ontwikkeld.
Ik vind de indeling van de buttons een beetje raar. De ‘navigatie buttons’ mogen bijelkaar gezet worden, dus; picture-in-picture button bij de mozaiek en lijstweergave buttons. Picture-in-picture is eigenlijk vrijwel overbodig, imo. Ik zou bovendien de navigatie-buttons gecentreerd plaatsen, duidelijk gescheiden van de ‘player buttons’(play, stop, volume, vergroten) of een andere vorm/kleur.
Zéér teleurstellend om NIET voor open standaarden te kiezen. Voor de korte termijn zal dit wel de weg van de minste weerstand zijn. Voor de lange termijn zie ik vooral gemiste kansen.
Ik sluit me aan bij Brent. Zie de tekst onder: “Brent schreef op 23 december 2008 om 13:23″.
Zéér teleurstellend.
Hahaha, weer typisch zo’n kilometers lange discussie. Alsof iemand dat nog gaat lezen… Ik vind het een prima player! En voor alle Mac gebruikers, koop er een tweedehands Windows bak bij. Kunnen jullie lekker schakelen! Een beetje techneut heeft toch meerdere systemen die het bureau sieren!
Op openSuSE 11.1 met KDE 4.2 vraag jullie website om Silverlight te installeren van Microsoft. Ik heb Moonlight plus speler geinstalleert, maar jullie site zoekt natuurlijk naar eoa bestand op bv een C:\ schijf o.i.d.
Niet best, want ik kan wel Silverlight 1.1 zooi bekijken.
+t
Fijne player. Ik kijk TV via een Mac mini en het werkt goed met FireFox. Met Safari gaat het mis.
Wel jammer dat de slaapstand van het scherm niet uit gaat in de Full screen modus.
Absurd dat er SilverLight nodig is. Publiek geld wordt op deze manier gebruikt om een commercieel en arrogant bedrijf (Microsoft) te steunen. Totaal onacceptabel, zoniet onwettig.
laten we niet in drivers/os/players discussies verzanden.
Het werkt werkelijk perfect en is erg gebruikers vriendelijk!
Zo zitten we ineesn met de tv-uit ‘naar de laptop te kijken’.
Het werkt zoals aangegeven inderdaad absoluut niet. Erg jammer. Andere sites met live streams werken prima hier, dus ik vermoed dat deze test gewoon brak is.
Het verbaast mij ook enorm dat er in 2009 nog steeds met WMV wordt gewerkt. Dit is wel erg ouderwets. Volgens mij zou dit echter wel gewoon moeten werken met MPlayer, dus ik snap niet wat er misgaat.
@Robert e.a.
Vooral braaf blijven consumeren, geen vragen stellen die verder gaan dan het hier en nu.
Dat hebben we immers voor de huidige economische crisis ook niet gedaan!
Ik laat weten wat ik ervan vindt, zoals gevraagd in de 1e alinea. En dat gaat verder dan de luister en kijk-bevindingen.
Een publieke omroep geeft ook richting en heeft daarom een verantwoordelijkheid naar alle burgers, nu en later.
Open source voor de openbare omroep zou uitgangspunt moeten zijn niet het steunen van een onder curatele staande hegemonopolist.
Hahaha stelletje huilies met je linux en je mac en je open source ga lekker ergens anders huilen!
Prima player!
Dank je wel Microsoft voor dit gratis kijkplezier. Ik begrijp dat we ons daarvoor met z’n allen alleen maar afhankelijk hoeven te maken van u. Want u wilt er op den duur wel wat aan verdienen, begrijpelijk. En dat verdienen gaat het beste met afhankelijke klanten. Dus pas als we afhankelijk zijn moeten we flink te gaan betalen; direct of indirect voor Windows of via de belasting voor de rekening die de publieke omroep straks krijgt voor de nieuwe versie (die straks alleen onder Windows goed werkt), waarna de oude versie niet meer ondersteund wordt. Intussen doet u nu al aan klantenbinding omdat wij een extra reden hebben om bij Windows te blijven. Zolang mensen denken dat u een liefdadigheidsinstelling bent zal het wel lukken
Nogmaals bedankt voor dit kadootje en veel succes met uw activiteiten
Het zou mooi zijn als de screensaver/monitor power save niet geactiveerd wordt in fullscreen.
Ook ik dank Micro$oft voor deze fantastiche Nederland 4. Dank u, dank u! Jammer maar helaas dat de richtlijn voor de Nederlandse overheid, niet wordt gevold. Niet dat het moet, natuuuuuuurlijk niet, wel jammer:
http://www.ez.nl/Actueel/Pers_en_nieuwsberichten/Nieuwsberichten_2007/september_2007/Verplicht_gebruik_open_standaarden_bij_overheid
heer,
jammer dat ik vanuit spanje als nederlandse onderdaan de prgramma’s niet kan bekijken. Toegang wordt geweigerd.
Hier een aantal TIPS !!!!!!
Silverlight kost enorm veel ENERGIE en dus geld.
(Kijk maar eens bij de taakplanner van je windows)
En Silverlight houdt (o.a.wegens commerciele belangen)PRECIES bij waar u naar kijkt. (Big brother is watching you)
Waardoor ook (voorgaande) “evanbiezen”, hier niet naar gaan kijken. hier volgt de oplossing
Maak dus gewoon gebruik van de normale windows media, die minder: *beperkingen *energie *ergenissen heeft.
!!! EN zelfs nog een LANGZAME Pentium 3 te gebruiken is.
Vervelend is dat je bij http://www.Nederland24.nl niet meer kunt kiezen !!! Dus Silverlight deïnstaleren !!! Daarna werkt Windows Media weer.
Als voorbeeld werkt zozwiezo (tot nu toe) deze link altijd:
http://player.omroep.nl/?zenid=249
(tros sterrren 24)
En als je dit ook je voorkeur heeft, kun je al zenders van journaal24 onder je Favorieten opslaan en eventueel daarna Silverlight weer installeren, want de links onder de favorieten blijven gewoon werken.
Succes
Toevoeging van bovenstaand
Geen Taakplanner maar Taakbeheer !!
(klik met de rechter muisknop op een lege plek op de taakbalk)
Succes, Okke
Sorry voor de taal-foutjes in mijn voorgaand bericht.
Bij mij ook helaas geen sylverlight zlf niet op mijn laptop die (als enige pc in huis) voorlopig nog windows xp draait maar er een te zwakke cpu voor heeft (VIA C7M).
Maar gedaan met het negatievisme,
ik heb een idee voor de oplossing van het probleem!
Als de openbare omroep nu gewoon openlijk een database (lees html of xml of iets dergelijks) aanmaakt en online plaatst met de url van alle streams die uitgezonden (mogen) worden via het internet. Deze manier van het benaderen laat de mogenlijkheid open voor MS fanaten om de huidige (sylverlight) speler te gebruiken, maar geeft ook de mogenlijkheid aan de opensource gemeenschap om een waardig, open alternatief te kreëren.
Hierin is er dus maar een struikelblokje, de openbare omroep moet alle url’s van al zijn streams willen vrijgeven(op een open manier).
doordat er op deze manier ook lichte competite ontstaat zal dit ook de gebruiksvrienselijkheid van de spelers ten goede komen.
Ik hoop dat er snel voruitgang word geboekt in het verder openstellen van de openbare omroep.
simon
Graag ook een versie voor mijn linux/ubuntu setupbox
je kan silverlight of uhm moonlight wel makkelijk in firefox op linux instaleren ..wel ironisch dat het makkelijker instaleerd dan flash wat al veel langer een plugin voor linux maakt.
maar zeg nou zelf… je zet toch ook geen vuilnis zak in je woon kamer?
het voelt zo fouuuutttt
Ik zou nu wel graag eens willen weten of Linux gebruikers binnenkort eindelijk gebruik kunnen maken van Silverlight/moonlight.
En… waarom halen jullie dat scriptje niet weg. Volgens mij werkt Moonlight gewoon bij mij, maar de plugin krijgt de kans niet door dat scriptje op de site.
@Roel: we hebben ermee getest, als je de allerlaatste beta van Moonlight installeert (beta 3 of hoger) dan zou de player moeten werken. Je kunt de plug-in downloaden van:
http://go-mono.com/moonlight-beta/
Ik zie dat er helaas nog een probleempje is met de player op http://www.nederland24.nl, ik ga er even achteraan. Momenteel zijn er nog wat issues:
* Het mozaiek (de kleine previews van filmpjes) werkt nog niet
* Alleen de volgende kanalen zijn te bekijken: Consumenten 24, Journaal 24, Politiek 24, Sterren 24
* Stoppen van een stream werkt niet
De Silverlight-player op Uitzending Gemist lijkt overigens goed te werken onder de laatste beta van Moonlight.
Vriendelijke groet,
Sjoerd Tieleman
Omroep.nl
Er wordt vermeld dat Microsoft Silverlight afspeelt in wmv formaat maar in m’n media player classic gebeurt niets.
Ook de VLC player heb ik en Miro maar er valt niets op deze site te bekijken terwijl ik op heel veel sites van alles kan zien en nooit de vraag krijg om de Silverlight player te downloaden.
Als deze player echt zoveel gebruikt wordt het afspelen van content op allerlei sites dan had ik dat moeten merken.
Onbegrijpelijk dat jullie voor zo een weinig gebruikte player hebben gekozen.
Zolang jullie zo’n gesloten politiek voeren zal ik nooit uitzendingen van jullie bekijken.
Jammer van m’n belastinggeld!
Met onvriendelijke groet, Willem Gobel